{"id":3725,"date":"2021-04-08T10:10:55","date_gmt":"2021-04-08T08:10:55","guid":{"rendered":"https:\/\/revue-belveder.org\/?p=3725"},"modified":"2021-04-14T09:13:56","modified_gmt":"2021-04-14T07:13:56","slug":"entretien-avec-boris-presseq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/entretien-avec-boris-presseq\/","title":{"rendered":"Entretien avec Boris Presseq"},"content":{"rendered":"

Pouvez-vous nous parler des sols de Toulouse et de l\u2019enjeu de leur pr\u00e9servation\u00a0?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

Toulouse poss\u00e8de encore des sols \u00ab\u00a0sauvages\u00a0\u00bb, non b\u00e2tis, non transform\u00e9s et non remani\u00e9s. C\u2019est le cas de Pech-David ou du quartier du Ginestous par exemple. Sinon, ailleurs en ville, les sols sont perturb\u00e9s depuis l\u2019Antiquit\u00e9 romaine, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 creus\u00e9s et les horizons ont \u00e9t\u00e9 m\u00e9lang\u00e9s. Ces ph\u00e9nom\u00e8nes se sont fortement accentu\u00e9s \u00e0 partir de la seconde moiti\u00e9 du 20e<\/sup> si\u00e8cle, \u00e0 mesure que l\u2019homme a creus\u00e9 de plus en plus profond, jusque dans la roche m\u00e8re, et parfois au-del\u00e0 de la nappe phr\u00e9atique. Le m\u00e9tro, les canalisations, les parkings souterrains, le p\u00e9riph\u00e9rique ou encore le b\u00e2timent du Mus\u00e9um qui a \u00e9t\u00e9 creus\u00e9 \u00e0 8\u00a0m de profondeur ont chamboul\u00e9 le sol de fa\u00e7on irr\u00e9versible.<\/p>\n

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Plusieurs couches du sol sur une grande surface ont \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9es pour les besoins d’une construction immobili\u00e8re (Les Ar\u00e8nes, Toulouse)<\/em><\/p><\/div>\n

Le fait de creuser trop profond entra\u00eene deux ph\u00e9nom\u00e8nes\u00a0: la perturbation du sol \u00e9videmment, mais aussi la perturbation des \u00e9coulements d\u2019eaux souterraines (ruisseaux souterrains et nappe phr\u00e9atique). Cela a un impact indirect sur la ressource en eau. Les vieux arbres ne peuvent par exemple plus \u00eatre irrigu\u00e9s naturellement comme avant les grands travaux souterrains. Certaines de leurs racines allaient puiser de l\u2019eau dans la nappe phr\u00e9atique, ce qui n\u2019est plus possible aujourd\u2019hui. Cela peut \u00eatre la cause du d\u00e9p\u00e9rissement de certains vieux arbres \u00e0 Toulouse.<\/p>\n

Certains sols de Toulouse sont donc \u00e0 prot\u00e9ger. Citons les sols des collines et des pentes qui sont de v\u00e9ritables \u00ab\u00a0ch\u00e2teaux d\u2019eau\u00a0\u00bb, mais aussi les terres agricoles (et bois\u00e9es) et les grandes surfaces de sols a\u00e9r\u00e9s (parcs, a\u00e9rodrome, hippodrome\u2026). D\u2019autres sont d\u00e9j\u00e0 prot\u00e9g\u00e9s, notamment dans le centre de Toulouse, pour pr\u00e9server les \u00e9ventuelles fouilles arch\u00e9ologiques. Les constructions se font ainsi parfois sur pilotis. Mais le sol n\u2019est pas pr\u00e9serv\u00e9 pour maintenir sa qualit\u00e9 en tant que telle, et c\u2019est un vrai probl\u00e8me pour les g\u00e9n\u00e9rations futures.<\/p>\n

Selon vous, si la perturbation des sols peut causer le d\u00e9p\u00e9rissement de certains arbres, quelles esp\u00e8ces privil\u00e9gier alors pour les sols urbains\u00a0? Quelles sont les essences les plus adapt\u00e9es pour Toulouse\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il existe tout un cort\u00e8ge d\u2019arbres et d\u2019esp\u00e8ces ligneuses qui peuvent se contenter de sols perturb\u00e9s, remani\u00e9s ou faiblement vivants, car ils y sont habitu\u00e9s dans la nature. Ce sont des esp\u00e8ces qu\u2019on dit \u00ab\u00a0pionni\u00e8res\u00a0\u00bb. Il est par exemple possible d\u2019observer \u00e0 Toulouse des v\u00e9g\u00e9taux qui poussent dans des fissures. On d\u00e9nombre ainsi aujourd\u2019hui une dizaine d\u2019esp\u00e8ces spontan\u00e9es et r\u00e9sistantes \u00e0 des conditions de vie en milieu urbain, qui ont \u00e0 la fois l\u2019avantage d\u2019\u00eatre esth\u00e9tiques et non allergisantes\u00a0: micocouliers, figuiers, fr\u00eanes, paulownias, bouleaux, tro\u00e8nes luisants, peupliers blancs et noirs\u2026<\/p>\n

Apr\u00e8s, si l\u2019on prend en compte les conditions climatiques et physiques actuelles, seul un petit nombre d\u2019esp\u00e8ces peut s\u2019implanter convenablement dans l\u2019agglom\u00e9ration toulousaine. Ce n\u2019est malheureusement pas le cas des ch\u00eanes verts et des li\u00e8ges plant\u00e9s devant la gare Matabiau qui sont en train de d\u00e9p\u00e9rir car ils ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9racin\u00e9s de leur milieu naturel \u00e0 un \u00e2ge trop avanc\u00e9 et ne sont pas adapt\u00e9s aux conditions urbaines (\u00e0 l\u2019\u00e9troit dans des fosses, soumis au vent d\u2019autan, \u00e0 la pollution et au vandalisme\u2026).<\/p>\n

\"\"<\/a>

La formation d’un sol correct, propice \u00e0 la vie et \u00e0 la bonne sant\u00e9 des grands arbres n\u00e9cessite plus qu’une couverture herbeuse. Mais \u00e0 notre \u00e9chelle humaine, comment faire accepter cette r\u00e9alit\u00e9 ? (La Daurade, Toulouse)<\/em><\/p><\/div>\n

Aussi, s\u2019il n\u2019est plus possible en milieu urbain de mettre en contact la fosse de plantation d\u2019un arbre avec la roche m\u00e8re, il est toutefois important de prendre en compte la surface de sol non imperm\u00e9abilis\u00e9e autour de chaque arbre, qui doit \u00eatre au minimum de 4\u00a0m\u00b2\/arbre. Ce sol, m\u00eame perturb\u00e9, sera approvisionn\u00e9 en eau et en nutriments divers (feuilles mortes, d\u00e9jections animales, cort\u00e8ges d\u2019animaux et de champignons vivant dans le sol). Les fosses de plantation ne sont en fait pas indispensables car un arbre est capable de d\u00e9ployer son syst\u00e8me racinaire entre des obstacles urbains (canalisations\u2026). Ces fosses ont cependant la facult\u00e9 de fournir \u00e0 l\u2019arbre un espace en terre de meilleure qualit\u00e9 que le reste du sol bitum\u00e9. Il est par contre illusoire d\u2019esp\u00e9rer conserver une trame brune [1]<\/a> en milieu urbain car, dans toutes les m\u00e9tropoles, elle est inexistante en l\u2019\u00e9tat actuel.<\/p>\n

Comment anticipez-vous les effets du changement climatique dans la gestion des sols et des plantations\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Anticiper le changement climatique ne veut pas dire qu\u2019il faut n\u00e9cessairement se projeter dans un futur hypoth\u00e9tique dont on ne conna\u00eet pas tous les param\u00e8tres. Nous savons que les temp\u00e9ratures vont tr\u00e8s certainement augmenter, mais qu\u2019en est-il des pr\u00e9cipitations\u00a0? Si elles venaient \u00e0 augmenter, certaines esp\u00e8ces comme le ch\u00eane-li\u00e8ge que l\u2019on implante actuellement en milieu urbain risqueraient de mourir \u00e0 cause du pourrissement de leur syst\u00e8me racinaire.<\/p>\n

Il n\u2019est aussi pas garanti qu\u2019un changement brutal de la composition de nos for\u00eats interviendra dans le futur. En effet, tous les v\u00e9g\u00e9taux ont une plasticit\u00e9 d\u2019adaptation importante et sont d\u00e9j\u00e0 en train de s\u2019adapter aux changements du climat qui s\u2019op\u00e8rent. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne encore difficile \u00e0 int\u00e9grer. Anticiper le changement climatique consisterait plut\u00f4t \u00e0 observer au sein des habitats naturels voisins comment le cort\u00e8ge de v\u00e9g\u00e9tation \u00e9volue, et \u00e0 implanter les esp\u00e8ces qui poussent aujourd\u2019hui naturellement dans les for\u00eats de la r\u00e9gion toulousaine. Il est pr\u00e9f\u00e9rable de planter des esp\u00e8ces locales qui s\u2019adapteront, plut\u00f4t que d\u2019introduire des esp\u00e8ces exotiques ou venues d\u2019autres latitudes. Il peut aussi \u00eatre int\u00e9ressant d\u2019observer l\u2019\u00e9volution d\u2019un sol sans entretien. Un projet a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 mis en place sur l\u2019\u00cele du Ramier o\u00f9 le parking de l\u2019ancien parc des expositions va \u00eatre d\u00e9bitum\u00e9 et o\u00f9 l\u2019\u00e9volution du sol va \u00eatre \u00e9tudi\u00e9e.<\/p>\n

Il est dans tous les cas important de pr\u00e9server un maximum de surfaces de sol qui soient a\u00e9r\u00e9es (en contact avec l\u2019atmosph\u00e8re), et tout projet d\u2019imperm\u00e9abilisation doit \u00eatre m\u00fbrement r\u00e9fl\u00e9chi avant d\u2019\u00eatre valid\u00e9. Dans la mesure du possible, il serait important de laisser se rev\u00e9g\u00e9taliser les sols qui sont disponibles et qui ne sont pas ou peu fr\u00e9quent\u00e9s. La peur consistant \u00e0 croire qu\u2019il en r\u00e9sulterait une augmentation des esp\u00e8ces invasives ou amenant des nuisances est biais\u00e9e. Au contraire\u00a0: le moustique-tigre par exemple ne prolif\u00e8re pas le long du canal du midi dont la biodiversit\u00e9 h\u00e9berge ses pr\u00e9dateurs.<\/p>\n

Enfin, il est important de ne pas faire l\u2019amalgame entre les effets du changement climatique global et le ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019\u00eelots de chaleur urbains[2]<\/a> engendr\u00e9 par l\u2019artificialisation des sols grandissante. Bien plus que le d\u00e9ploiement de technologies permettant de pi\u00e9ger les d\u00e9gagements de CO2<\/sub> d\u2019origine urbaine, c\u2019est bien l\u2019accroissement des surfaces de v\u00e9g\u00e9tation en ville (au sol et sur les toits) qui peut jouer un r\u00f4le direct dans l\u2019adaptation au changement climatique en multipliant les \u00eelots de fra\u00eecheur en milieu urbain.<\/p>\n

\u00c0 titre d\u2019exemple, le r\u00e9am\u00e9nagement des all\u00e9es Jules Guesde r\u00e9alis\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es aurait pu faire un pas de plus et donner une part plus importante \u00e0 la v\u00e9g\u00e9tation, plut\u00f4t que de min\u00e9raliser une grande partie de l\u2019espace. Il en va de m\u00eame pour l\u2019am\u00e9nagement des all\u00e9es Jean Jaur\u00e8s qui pourrait devenir un \u00eelot de chaleur malgr\u00e9 la v\u00e9g\u00e9tation arbor\u00e9e implant\u00e9e. Celle-ci pourrait d\u2019ailleurs en partie d\u00e9p\u00e9rir du fait d\u2019une proximit\u00e9 trop importante entre les esp\u00e8ces.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Les plantations d’arbres ou l’entretien de vieux sp\u00e9cimens se font aujourd’hui de mani\u00e8re plus respectueuse, mais toujours en consid\u00e9rant le sol comme un support et non comment un milieu vivant : sur cette photo les travaux de voirie sont les plus dommageables pour ces sols (All\u00e9es Jules Guesde, Toulouse)<\/em><\/p><\/div>\n

En parall\u00e8le du changement climatique, on prend de plus en plus conscience aujourd\u2019hui des effets de l\u2019artificialisation des sols. Pouvez-vous nous parler de ces effets sur le d\u00e9clin de la biodiversit\u00e9\u00a0? <\/strong><\/p>\n

La b\u00e9tonisation du sol d\u00e9truit toute la biodiversit\u00e9 dite \u00ab\u00a0invisible\u00a0\u00bb qu\u2019il referme. De m\u00eame, le fait de constamment perturber un sol entra\u00eene un d\u00e9clin progressif mais rapide de la biodiversit\u00e9. Pour que celle-ci se d\u00e9veloppe \u00e0 nouveau, il est n\u00e9cessaire de le laisser \u00e9voluer sans intervention (y compris en tentant d\u2019amender la terre).<\/p>\n

La d\u00e9simperm\u00e9abilisation d\u2019un sol que l\u2019on laisse ensuite au repos permet un retour rapide, de l\u2019ordre d\u2019un \u00e0 deux ans, d\u2019une biodiversit\u00e9 qui r\u00e9appara\u00eet alors \u00e0 tous les niveaux (faune, flore et champignons). L\u2019op\u00e9ration \u00ab\u00a0Des fleurs sur mon mur\u00a0\u00bb \u00e0 Toulouse, consistant \u00e0 percer les trottoirs pour y planter des essences v\u00e9g\u00e9tales, permet de faire la d\u00e9monstration qu\u2019une simple mise \u00e0 nu d\u2019un sol chamboul\u00e9 permet la r\u00e9installation de v\u00e9g\u00e9taux.<\/p>\n

 <\/p>\n

[1]<\/a> La \u00ab trame brune \u00bb est une expression invent\u00e9e sur le mod\u00e8le de la \u00ab\u00a0trame verte et bleue\u00a0\u00bb, appliqu\u00e9e \u00e0 la continuit\u00e9 des sols. Largement ignor\u00e9s pendant de nombreuses ann\u00e9es, ces derniers sont pourtant essentiels au fonctionnement des \u00e9cosyst\u00e8mes.<\/p>\n

[2]<\/a> Le ph\u00e9nom\u00e8ne des \u00eelots de chaleur urbains (ICU) consiste en une \u00e9l\u00e9vation des temp\u00e9ratures de l\u2019air et de surface des centres-villes par rapport aux p\u00e9riph\u00e9ries, particuli\u00e8rement la nuit. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne est li\u00e9 \u00e0 plusieurs facteurs et notamment \u00e0 une forte imperm\u00e9abilisation des sols qui stockent ainsi la chaleur et la restituent la nuit.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Boris Presseq pr\u00e9serve et valorise les collections du Mus\u00e9um de Toulouse. Il est \u00e9galement consultant botaniste aupr\u00e8s de diff\u00e9rents services de collectivit\u00e9s (Toulouse M\u00e9tropole et communes limitrophes) pour les sensibiliser et leur apporter son expertise sur l\u2019identification, la plantation et la gestion des v\u00e9g\u00e9taux. Ponctuellement, il intervient dans le cadre de projets de partage de connaissances ou de sensibilisation aupr\u00e8s du grand public, et notamment de groupes scolaires. Il partage ici sa connaissance des sols et de la v\u00e9g\u00e9tation de Toulouse.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":3726,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[50],"tags":[13,51],"authors":[{"term_id":82,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"auat","display_name":"AUAT"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3725"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3725"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3725\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3962,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3725\/revisions\/3962"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3726"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3725"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3725"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3725"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}