{"id":4490,"date":"2022-11-02T09:47:49","date_gmt":"2022-11-02T08:47:49","guid":{"rendered":"https:\/\/revue-belveder.org\/?p=4490"},"modified":"2022-11-02T09:57:48","modified_gmt":"2022-11-02T08:57:48","slug":"entretien-avec-lequipe-popsu-exode-urbain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/entretien-avec-lequipe-popsu-exode-urbain\/","title":{"rendered":"Entretien avec l’\u00e9quipe POPSU Exode urbain"},"content":{"rendered":"

Quel a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9clencheur de votre \u00e9tude ? S\u2019agissait-il de r\u00e9pondre au mythe de l\u2019exode urbain entretenu par les m\u00e9dias, de l\u2019objectiver ?<\/strong><\/p>\n

H\u00e9l\u00e8ne Milet<\/strong> : L\u2019\u00e9tude a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e en juillet 2021 au moment o\u00f9 un discours m\u00e9diatique se construisait autour de l\u2019exode urbain \u00e0 force de r\u00e9f\u00e9rences dans des reportages et des magazines. Or, en face du discours m\u00e9diatique, peu de donn\u00e9es permettaient de saisir ce qu\u2019il se passait : l\u2019exploitation de donn\u00e9es t\u00e9l\u00e9phoniques pendant le confinement laissait entendre une fuite des citadins hors des villes, les notaires observaient une hausse des prix et un march\u00e9 immobilier sous tension, des \u00e9lus ruraux aussi \u00e9voquaient des p\u00e9nuries d\u2019offres sur leur territoire. L\u2019ampleur du discours autour de l\u2019exode urbain a donc commenc\u00e9 \u00e0 poser question aux acteurs institutionnels, en particulier au R\u00e9seau rural fran\u00e7ais (RRF) et au Plan Urbanisme Construction Architecture, qui ont confi\u00e9 au programme POPSU Territoires le soin d\u2019ouvrir une consultation de recherche. La communaut\u00e9 des chercheurs a donc \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9e pour proposer une analyse rapide des dynamiques en cours. Il faut noter \u00e0 ce sujet qu\u2019il est assez in\u00e9dit que le monde de la recherche travaille sur un ph\u00e9nom\u00e8ne du pr\u00e9sent, de l\u2019imm\u00e9diat, puisqu\u2019on a peu de donn\u00e9es \u00e0 notre disposition dans cette temporalit\u00e9. La consultation a permis de retenir trois \u00e9quipes de recherche compl\u00e9mentaires. Une \u00e9quipe de chercheurs en sociologie et en g\u00e9ographie quantitative a travaill\u00e9 sur les donn\u00e9es de consultation des annonces de la plateforme leboncoin.fr. Une autre \u00e9quipe de chercheurs en \u00e9conomie a travaill\u00e9 sur les donn\u00e9es des plateformes meilleursagents.com, seloger.com et sur les contrats de r\u00e9exp\u00e9dition de courrier de La Poste. Enfin, une \u00e9quipe d\u2019une dizaine de chercheurs en sociologie, g\u00e9ographie et am\u00e9nagement d\u00e9veloppant des m\u00e9thodes de recherche qualitatives a r\u00e9alis\u00e9 des entretiens dans les Vosges, le Pilat, les C\u00e9vennes, les Pyr\u00e9n\u00e9es-Audoises et le Lot aupr\u00e8s d\u2019habitants, de collectivit\u00e9s locales (\u00e9lus et services techniques) et d\u2019agents immobiliers. Ce travail de terrain a \u00e9t\u00e9 enrichi par l\u2019analyse du fichier des cr\u00e9ations d\u2019entreprises dans ces territoires par une \u00e9conomiste. Une douzaine d\u2019agences d\u2019urbanisme ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9es, aussi bien dans ces territoires qu\u2019ailleurs en France pour compl\u00e9ter le panorama.<\/p>\n

 <\/p>\n

Quels sont les grands enseignements de cette \u00e9tude ? Peut-on parler d\u2019exode urbain et donc d\u2019inversion des dynamiques territoriales que l\u2019on conna\u00eet ?<\/strong><\/p>\n

H\u00e9l\u00e8ne Milet<\/strong> : L\u2019enseignement principal est qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019exode urbain dans le sens o\u00f9 il n\u2019y a pas de ph\u00e9nom\u00e8ne inverse de l\u2019exode rural du XXe si\u00e8cle. Le terme d\u2019exode urbain a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 comme un \u00ab fourre-tout \u00bb pour d\u00e9crire des strat\u00e9gies et des profils tr\u00e8s divers. On ne peut pas parler d\u2019un mouvement sociologique uniforme dans ce que l\u2019on a observ\u00e9. \u00c0 l\u2019\u00e9chelle nationale, notre \u00e9tude d\u00e9montre en premier lieu un ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9concentration urbaine. \u00c0 la suite du Covid, les centres urbains ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9savou\u00e9s, des m\u00e9nages ont souhait\u00e9 acc\u00e9der \u00e0 un plus grand confort de logement, t\u00e9l\u00e9travail aidant. Cela est venu alimenter un ph\u00e9nom\u00e8ne de p\u00e9riurbanisation. Nous sommes l\u00e0 dans la lign\u00e9e des dynamiques territoriales que l\u2019on conna\u00eet. Arr\u00eatons-nous un instant sur cette question du t\u00e9l\u00e9travail car elle est pr\u00e9sent\u00e9e dans le d\u00e9bat public comme un vecteur de beaucoup d\u2019espoirs et de solutions dans les territoires ruraux. \u00c0 ce stade, il est certain que l\u2019acc\u00e8s renforc\u00e9 au t\u00e9l\u00e9travail a pu \u00eatre un vecteur de d\u00e9m\u00e9nagement : vers plus d\u2019espace et de confort, vers une r\u00e9sidence secondaire, ou vers un changement de vie qui m\u00eale t\u00e9l\u00e9travail et cr\u00e9ation d\u2019une nouvelle activit\u00e9. N\u00e9anmoins, il faut \u00eatre prudent sur les effets escompt\u00e9s du t\u00e9l\u00e9travail. D\u2019une part, il ne concerne qu\u2019une faible partie de la population active (30 % tout au plus) et la corr\u00e9lation entre accueil de t\u00e9l\u00e9travailleurs et d\u00e9veloppement territorial n\u2019est pas encore prouv\u00e9e. Beaucoup d\u2019acteurs locaux s\u2019interrogent aujourd\u2019hui sur l\u2019opportunit\u00e9 du t\u00e9l\u00e9travail en milieu rural. Certes le ph\u00e9nom\u00e8ne existe, mais on le conna\u00eet assez mal.<\/p>\n

 <\/p>\n

Quelles dynamiques ont pu \u00eatre mises \u00e0 jour par l\u2019analyse des donn\u00e9es de La Poste et des sites meilleursagents.com et seloger.com ? [1]<\/a> L\u2019agglom\u00e9ration toulousaine se distingue-t-elle du reste du territoire m\u00e9tropolitain ?<\/strong><\/p>\n

F\u00e9lix Baillet, Marie Breuill\u00e9, Camille Grivault, Julie Le Gallo et Olivier Lision<\/strong> : Nous montrons \u00e0 partir des estimations r\u00e9alis\u00e9es sur le site meilleursagents.com que les intentions des urbains de d\u00e9m\u00e9nager dans une commune urbaine (en comparaison d\u2019une commune rurale) ont diminu\u00e9 en probabilit\u00e9 depuis le d\u00e9but de la crise sanitaire. S\u2019il serait exag\u00e9r\u00e9 de parler d\u2019exode urbain, les donn\u00e9es des contrats de r\u00e9exp\u00e9dition de courrier de La Poste montrent cependant depuis le d\u00e9but de la crise sanitaire un renforcement des flux sortants d\u2019\u00cele-de-France vers la Bretagne, le littoral du Sud-Ouest, des villes moyennes ou des espaces plus ruraux du Bassin parisien, ainsi que vers les zones de montagne des Alpes et du Massif central. Il y a \u00e9galement un renforcement de la dynamique de p\u00e9riurbanisation et une acc\u00e9l\u00e9ration du processus de r\u00e9\u00e9quilibrage de la hi\u00e9rarchie urbaine. Il faudra cependant confirmer sur un prochain jeu de donn\u00e9es actualis\u00e9es si ces ph\u00e9nom\u00e8nes sont durables. Nous avons pu identifier trois cat\u00e9gories d\u2019espaces qui ont gagn\u00e9 en attractivit\u00e9 entre mars 2020 et mars 2021 par rapport \u00e0 la p\u00e9riode pr\u00e9-Covid : d\u2019une part des villes petites et moyennes dans les aires urbaines de moins de 50 000 habitants ; d\u2019autre part des espaces p\u00e9riurbains \u00e9loign\u00e9s, cons\u00e9quence du desserrement urbain, notamment sensible \u00e0 Paris et dans les aires urbaines de plus de 700 000 habitants ; enfin des espaces ruraux dans la continuit\u00e9 du ph\u00e9nom\u00e8ne de renaissance rurale. Pour la r\u00e9gion toulousaine, les donn\u00e9es de La Poste montrent une perte d\u2019attractivit\u00e9 des communes de l\u2019aire de Toulouse et une stagnation ou l\u00e9g\u00e8re diminution de l\u2019attractivit\u00e9 de sa couronne p\u00e9riurbaine. En revanche, les aires d\u2019attraction de villes plus modestes, situ\u00e9es en p\u00e9riph\u00e9rie de l\u2019aire de Toulouse ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019importants gains d\u2019attractivit\u00e9.<\/p>\n

 <\/p>\n

Quels sont les profils des nouveaux arrivants ? Des particularit\u00e9s ressortent-elles des entretiens men\u00e9s dans les territoires d\u2019Occitanie ? [2]<\/a><\/strong><\/p>\n

Aur\u00e9lie Delage<\/strong> : Il y a une grande diversit\u00e9 dans les profils, les aspirations et les territoires de pr\u00e9dilection des nouveaux arrivants. Nous les avons regroup\u00e9s en cinq cat\u00e9gories. D\u2019une part, des retrait\u00e9s et pr\u00e9retrait\u00e9s qui ont rejoint des zones traditionnelles de vill\u00e9giature bien desservies et \u00e9quip\u00e9es, c\u2019est-\u00e0-dire le littoral et des campagnes pr\u00e9serv\u00e9es comme Martel dans le Lot. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un mouvement bien connu de mobilit\u00e9 r\u00e9sidentielle du nord-est de la France vers le sud-sud-ouest, mouvement que le Covid a peut-\u00eatre acc\u00e9l\u00e9r\u00e9. On trouve apr\u00e8s la grande famille des t\u00e9l\u00e9travailleurs sur laquelle la pand\u00e9mie a eu un impact certain. D\u2019une part des professions interm\u00e9diaires en t\u00e9l\u00e9travail mais toujours d\u00e9pendantes de leur lieu d\u2019emploi. Ces nouveaux arrivants se retrouvent dans du p\u00e9riurbain lointain, l\u00e0 o\u00f9 les prix de l\u2019immobilier permettent d\u2019avoir une pi\u00e8ce en plus et des espaces naturels \u00e0 proximit\u00e9. L\u2019autre cat\u00e9gorie de t\u00e9l\u00e9travailleurs est celle, tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9e, des cadres sup\u00e9rieurs qui ont un rapport plus distanci\u00e9 \u00e0 leur lieu d\u2019emploi, mais surtout la capacit\u00e9 financi\u00e8re de choisir des lieux pittoresques tout en conservant un pied-\u00e0-terre dans une m\u00e9tropole. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne, qui alimente une forme de gentrification rurale, n\u2019est pour autant pas nouveau. La quatri\u00e8me cat\u00e9gorie est celle des m\u00e9nages en reconversion professionnelle ayant tout quitt\u00e9 pour s\u2019installer dans des territoires ruraux. Ils participent ainsi au mouvement de renaissance rurale qu\u2019on connaissait d\u00e9j\u00e0 avant la pand\u00e9mie Covid. Cette dynamique s\u2019observe par exemple avec plus d\u2019intensit\u00e9 depuis six ans dans les Pyr\u00e9n\u00e9es-Audoises, terre traditionnelle d\u2019accueil de n\u00e9oruraux. Pour autant, la pand\u00e9mie semble avoir \u00e9t\u00e9 un acc\u00e9l\u00e9rateur ou tout du moins un catalyseur pour ces personnes. Ce sont souvent des m\u00e9nages jeunes, tr\u00e8s dipl\u00f4m\u00e9s, avec un fort capital culturel, social et financier. Enfin, on a rencontr\u00e9 des populations marginales et pr\u00e9caires qui quittent davantage les villes depuis le premier confinement pour adopter un mode de vie alternatif plus ou moins radical. Cette dynamique est bien r\u00e9elle dans le pourtour m\u00e9diterran\u00e9en, \u00e0 l\u2019image des Pyr\u00e9n\u00e9es-Audoises et des C\u00e9vennes qui sont depuis longtemps des \u00ab territoires refuges \u00bb. Leur souhait de rester \u00ab sous les radars \u00bb est parfois choisi, parfois subi. Pour certains, c\u2019est aussi une alternative \u00e0 des conditions pr\u00e9caires de vie en ville. Cependant, il est trop t\u00f4t pour \u00e9valuer la p\u00e9rennit\u00e9 de ces installations, dont certaines sont notoirement difficiles, notamment les reconversions professionnelles. De m\u00eame, leurs retomb\u00e9es \u00e9conomiques locales, parfois ambivalentes sur le court terme, seront \u00e0 \u00e9valuer plus finement sur le moyen terme.<\/p>\n

\n

Entretien avec H\u00e9l\u00e8ne Milet, directrice du programme POPSU Territoires, coordinatrice de l\u2019\u00e9tude \u00ab Exode urbain : impacts de la pand\u00e9mie de COVID-19 sur les mobilit\u00e9s r\u00e9sidentielles \u00bb ; Aur\u00e9lie Delage (universit\u00e9 de Perpignan Via Domitia) pour l\u2019\u00e9quipe de recherche qualitative pluridisciplinaire ; F\u00e9lix Baillet, Marie Breuill\u00e9, Camille Grivault, Julie Le Gallo et Olivier Lision pour l\u2019\u00e9quipe de chercheurs en \u00e9conomie et g\u00e9ographie du CESAER , travaillant sur les donn\u00e9es meilleursagents.com, seloger.com et La Poste.<\/em><\/p>\n

Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Morgane Perset, charg\u00e9e de mission Dialogues urbains \u00e0 l’AUAT.<\/em><\/p>\n

\n

[1]<\/a> Ces travaux ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s en collaboration avec Barbara Castillo-Rico, Thomas Lefebvre, Alexandra Verlhiac et Pierre Vidal de Meilleurs Agents et gr\u00e2ce au partenariat avec La Poste.<\/p>\n

[2]<\/a> Ce volet de l\u2019\u00e9tude a \u00e9t\u00e9 coordonn\u00e9 par Ana\u00efs Collet, Aur\u00e9lie Delage et Max Rousseau (coordinateurs d\u2019une \u00e9quipe pluridisciplinaire de onze chercheurs) et r\u00e9alis\u00e9e en partenariat avec les agences d\u2019urbanisme de Saint-\u00c9tienne, Perpignan et N\u00eemes Al\u00e8s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019\u00e9tude POPSU “Exode urbain ? Petits flux, grands effets : Les mobilit\u00e9s r\u00e9sidentielles \u00e0 l\u2019\u00e8re (post-) Covid” a permis de lever le voile sur l\u2019impact r\u00e9el de la pand\u00e9mie sur les trajectoires r\u00e9sidentielles des Fran\u00e7ais. Nuan\u00e7ant l\u2019emballement du discours m\u00e9diatique autour de l\u2019id\u00e9e d\u2019un exode urbain, des \u00e9quipes de recherche ont crois\u00e9 analyses quantitatives et qualitatives pour objectiver les dynamiques \u00e0 l\u2019oeuvre depuis mars 2020.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":4521,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[85],"tags":[13],"authors":[{"term_id":99,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"felix-baillet","display_name":"F\u00e9lix BAILLET"},{"term_id":103,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"marie-breuille","display_name":"Marie BREUILL\u00c9"},{"term_id":104,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"aurelie-delage","display_name":"Aur\u00e9lie DELAGE"},{"term_id":100,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"camille-grivault","display_name":"Camille GRIVAULT"},{"term_id":105,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"julie-le-gallo","display_name":"Julie LE GALLO"},{"term_id":106,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"olivier-lision","display_name":"Olivier LISION"},{"term_id":102,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"helene-milet","display_name":"H\u00e9l\u00e8ne MILET"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4490"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4490"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4490\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4553,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4490\/revisions\/4553"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4521"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4490"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4490"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4490"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}