{"id":4912,"date":"2024-04-08T08:01:15","date_gmt":"2024-04-08T06:01:15","guid":{"rendered":"https:\/\/revue-belveder.org\/?p=4912"},"modified":"2024-04-08T09:40:44","modified_gmt":"2024-04-08T07:40:44","slug":"entretien-celine-vachey","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/entretien-celine-vachey\/","title":{"rendered":"Entretien avec C\u00e9line Vachey"},"content":{"rendered":"

En quoi l\u2019injonction actuelle \u00e0 la d\u00e9carbonation est-elle in\u00e9dite\u00a0? Quels sont les engagements de la France en la mati\u00e8re et comment ceux-ci sont-ils d\u00e9clin\u00e9s territorialement ?<\/strong><\/p>\n

Le sujet de la d\u00e9carbonation n\u2019est pas nouveau. Il est partag\u00e9 depuis longtemps avec diff\u00e9rents acteurs, \u00e0 diff\u00e9rents niveaux, international comme national. Depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es, des travaux importants sont conduits, marquant un engagement fort de la part de l\u2019ensemble de la soci\u00e9t\u00e9 : sc\u00e9narios de trajectoires, planification\u2026 La strat\u00e9gie nationale bas carbone (SNBC) pr\u00e9cise ainsi ce qu\u2019on entend par d\u00e9carbonation et ses objectifs. Adopt\u00e9e pour la premi\u00e8re fois en 2015, la SNBC a \u00e9t\u00e9 r\u00e9vis\u00e9e en 2018-2019, visant l\u2019atteinte de la neutralit\u00e9 carbone en 2050\u00a0; cette ambition \u00e9tait r\u00e9hauss\u00e9e par rapport \u00e0 la premi\u00e8re SNBC qui visait le facteur 4, soit une r\u00e9duction de 75 % des \u00e9missions de GES <\/span>1<\/sup><\/a><\/span> \u00e0 l\u2019horizon 2050 par rapport \u00e0 1990. La SNBC est aujourd\u2019hui d\u00e9clin\u00e9e dans les SRADDET <\/span>2<\/sup><\/a><\/span>, les PCAET <\/span>3<\/sup><\/a><\/span>\u00a0et les documents d\u2019urbanisme, dans un contexte cadr\u00e9 r\u00e8glementairement. Pour autant, l\u2019\u00e9valuation r\u00e9cente des trajectoires des SRADDET par le secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 la Planification \u00e9cologique (SGPE) montrent que les objectifs r\u00e9gionaux ne sont pas suffisamment ambitieux. Ce constat a conduit l’\u00c9tat \u00e0 proposer des trajectoires r\u00e9gionalis\u00e9es et d\u00e9partementalis\u00e9es, partag\u00e9es en ce moment dans le cadre de Conf\u00e9rences des parties (COP) r\u00e9gionales et d\u00e9partementales.<\/p>\n

Ce qui est in\u00e9dit aujourd\u2019hui, c\u2019est l\u2019ampleur des transformations qui sont demand\u00e9es : transformations de syst\u00e8mes de production, des modes de consommation, localisation des activit\u00e9s\u2026 qui marquent potentiellement une \u00e9volution des modes de soci\u00e9t\u00e9. Ainsi, l\u2019enjeu n\u2019est pas uniquement \u00ab carbone \u00bb ; il est n\u00e9cessaire d\u2019aborder l\u2019ensemble des th\u00e9matiques li\u00e9es \u00e0 l\u2019enjeu de la d\u00e9carbonation : biodiversit\u00e9, adaptation au changement climatique, \u00e9conomie de ressources et de mati\u00e8res, etc. C\u2019est tout l\u2019enjeu fix\u00e9 par l\u2019\u00c9tat dans le cadre de la planification \u00e9cologique.<\/p>\n

La France s\u2019est engag\u00e9e \u00e0 r\u00e9duire de 55 % ses \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre \u00e0 l\u2019horizon 2030 par rapport \u00e0 1990. L\u2019enjeu aujourd\u2019hui est de d\u00e9cliner cet engagement \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de chaque territoire et de chaque secteur de mani\u00e8re tr\u00e8s concr\u00e8te au travers de mesures op\u00e9rationnelles (d\u00e9ploiement de x v\u00e9hicules \u00e9lectriques, r\u00e9novations \u00e9nerg\u00e9tiques de x logements\u2026). \u00c0 titre d\u2019exemple, l\u2019Occitanie repr\u00e9sente 10 % de l\u2019objectif national \u00e0 2030.<\/p>\n

On est devant plusieurs facteurs in\u00e9dits : des \u00e9conomies \u00e0 r\u00e9aliser entre 2023 et 2030 qui correspondent \u00e0 ce qu\u2019on a \u00e9conomis\u00e9 sur les 30 derni\u00e8res ann\u00e9es, d\u2019o\u00f9 l\u2019ampleur et l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration de la mobilisation des acteurs qui est attendue. Ce nouveau contexte requestionne les modes d\u2019organisation, les fa\u00e7ons de produire, de consommer\u2026 Il concerne l\u2019ensemble des acteurs publics et priv\u00e9s.<\/p>\n

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Une COP \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Occitanie<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n

\u00c0 l\u2019instar des autres r\u00e9gions, une Conf\u00e9rence des parties (COP) occitane a \u00e9t\u00e9 mise en place le 30 novembre 2023 \u00e0 Toulouse sous l\u2019\u00e9gide du pr\u00e9fet de r\u00e9gion, r\u00e9unissant plus de 300 acteurs. Cette COP est \u00e0 consid\u00e9rer comme un point de d\u00e9part\u00a0: o\u00f9 en est-on en Occitanie en mati\u00e8re de r\u00e9duction des gaz \u00e0 effet de serre et de pr\u00e9servation de la biodiversit\u00e9\u00a0? Quels acteurs et quels territoires sont \u00e0 mobiliser ? Des concertations seront men\u00e9es au cours du premier semestre 2024, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle d\u00e9partementale et plus locale, afin d\u2019identifier les leviers pour atteindre l\u2019objectif de 2030 en reprenant les six grands domaines du SGPE (se nourrir, se d\u00e9placer, se loger, mieux produire, mieux consommer,<\/em>
\npr\u00e9server).<\/em><\/p>\n

Il s\u2019agira de pr\u00e9ciser les objectifs, de croiser les d\u00e9marches territoriales et d\u2019identifier o\u00f9 sont nos vrais leviers d\u2019action en \u00e9largissant \u00e0 d\u2019autres sujets (for\u00eat, ressources\u2026).<\/em><\/p>\n

La COP, fruit d\u2019un travail partenarial entre l\u2019\u00c9tat et la R\u00e9gion Occitanie, doit d\u00e9finir un nouveau plan, une nouvelle m\u00e9thode de travail, mais aussi pr\u00e9ciser des chiffres qui arrivent du national qu\u2019il conviendra de s\u2019approprier localement. La concertation d\u2019ampleur qui d\u00e9bute va venir conforter tous ces travaux et remobiliser l\u2019ensemble des acteurs aux bons niveaux. Elle permettra de pr\u00e9ciser des feuilles de route partag\u00e9es collectivement, attendues pour le mois de juin 2024.<\/em><\/p>\n

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Quelles que soient les \u00e9chelles d\u2019intervention, les cadres d\u2019action sont-ils (d\u00e9sormais) clairs pour tous les acteurs ? Quel est l\u2019accompagnement de l\u2019ADEME pour qu\u2019ils s\u2019en saisissent ?<\/strong><\/p>\n

Les strat\u00e9gies de communication ont longtemps focalis\u00e9 sur la transition \u00e9nerg\u00e9tique au d\u00e9triment du \u00ab carbone \u00bb car le sujet de l\u2019\u00e9nergie est plus mesurable et plus concret (\u00e9conomies financi\u00e8res\u2026). C\u2019est pourquoi, progressivement, l\u2019ADEME met en avant les co-b\u00e9n\u00e9fices de la transition \u00e9cologique qui peuvent \u00ab\u00a0pousser\u00a0\u00bb la d\u00e9cision en embarquant la question du carbone\u00a0: \u00e9conomies financi\u00e8res, mais aussi \u00e9conomies des flux, cr\u00e9ation d\u2019emplois, comp\u00e9titivit\u00e9, approche r\u00e9glementaire\u2026 La mise en avant des co-b\u00e9n\u00e9fices est \u00e9galement importante \u00e0 l\u2019\u00e9chelle des territoires : qualit\u00e9 du cadre de vie, implication citoyenne, retomb\u00e9e \u00e9conomie locale, exemplarit\u00e9\u2026<\/p>\n

De plus, les d\u00e9marches en faveur de la d\u00e9carbonation se sont multipli\u00e9es ces derni\u00e8res ann\u00e9es (REPOS, SRADDET, PCAET, etc.), symboles d\u2019une mobilisation des territoires. N\u00e9anmoins, ce foisonnement de p\u00e9rim\u00e8tres, d\u2019objectifs, d\u2019horizons\u2026 a limit\u00e9 leur efficacit\u00e9 et leur visibilit\u00e9. Ce qui est important aujourd\u2019hui, c\u2019est d\u2019identifier les enjeux et les diff\u00e9rents leviers pour le passage \u00e0 l\u2019action, rendre les objectifs plus concrets et faciliter leur appropriation. 2030 c\u2019est demain, et ce n\u2019est qu\u2019une \u00e9tape jusqu\u2019\u00e0 2050.<\/p>\n

Pour ce faire, l\u2019ADEME s\u2019inscrit dans une logique de mise en place de structures relais, afin de d\u00e9ployer des outils, des m\u00e9thodes, de l\u2019ing\u00e9nierie aupr\u00e8s des acteurs territoriaux, dans un souci de mutualisation des moyens. Elle int\u00e8gre de nouvelles th\u00e9matiques pour d\u00e9velopper une approche globale, qui se traduit par le recrutement interne de nouveaux profils, tels que des \u00e9conomistes, des sociologues\u2026 Elle multiplie enfin les outils financiers, comme le fonds chaleur.<\/p>\n

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Les \u00e9ch\u00e9ances donn\u00e9es par les politiques nationales sont-elles r\u00e9alistes\u00a0au regard des capacit\u00e9s de mise en mouvement des territoires\u00a0? Quelles sont les priorit\u00e9s pour les territoires aujourd\u2019hui\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Aujourd\u2019hui un changement de braquet est n\u00e9cessaire. La conscience des enjeux et de l\u2019urgence progresse. On n\u2019a jamais fait autant que ces 5 derni\u00e8res ann\u00e9es en mati\u00e8re de transition \u00e9cologique, en termes d\u2019actions et de budgets allou\u00e9s : renforcement tr\u00e8s significatif de la dotation de soutien \u00e0 l\u2019investissement local et de la dotation d\u2019\u00e9quipement des territoires ruraux (fonds \u00e0 la main des pr\u00e9fectures), mise en place du fonds vert, renforcement des dotations des op\u00e9rateurs de l\u2019\u00c9tat… Le budget d\u2019intervention de l\u2019ADEME a ainsi \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9 par 4 depuis 2021 ! D\u00e9sormais, l\u2019enjeu ne doit pas rester exclusivement technologique : il est v\u00e9ritablement indispensable de mettre en mouvement les acteurs et requestionner les modes d\u2019organisation et les pratiques. Le projet de transition \u00e9cologique doit s\u2019inscrire dans les projets de territoires, de fa\u00e7on transversale et naturelle. \u00c0 chaque prise de d\u00e9cision, les \u00e9lus doivent se poser les bonnes questions et anticiper les impacts de demain. Cela peut appeler certains renoncements d\u2019o\u00f9 la complexit\u00e9 de la d\u00e9marche. \u00c0 quel moment est-on capable de renoncer \u00e0 un projet parce qu\u2019il a un impact n\u00e9gatif en mati\u00e8re d\u2019\u00e9missions de GES ? D\u2019autant que la prise de d\u00e9cision se fait aussi au regard des impacts sociaux, \u00e9conomiques\u2026<\/p>\n

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Comment cet enjeu de \u00ab d\u00e9carbonation \u00bb s\u2019inscrit-il, peut-il ou doit-il s\u2019inscrire dans les territoires ? Quel lien est-il fait avec la strat\u00e9gie r\u00e9gionale REPOS <\/span>4<\/sup><\/a><\/span> \u00a0et le SRADDET 2040 ?<\/strong><\/p>\n

Ce travail se fera dans le cadre de la r\u00e9gionalisation de la planification nationale \u00e9cologique, en lien avec la d\u00e9marche REPOS et les PCAET.<\/p>\n

La strat\u00e9gie REPOS constitue aussi une trajectoire de r\u00e9duction de la consommation d\u2019\u00e9nergie des secteurs et d\u2019augmentation des \u00e9nergies renouvelables. Dans la dynamique du SRADDET, d\u2019autres d\u00e9marches ont \u00e9t\u00e9 engag\u00e9es, comme le sch\u00e9ma r\u00e9gional de biodiversit\u00e9, et des objectifs r\u00e9gionaux ont \u00e9t\u00e9 fix\u00e9s. L\u2019enjeu est de ne pas tout r\u00e9inventer, mais de s\u2019appuyer sur ce qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait et \u00e9largir le panel des leviers d\u2019action (alimentaire, biodiversit\u00e9, ressources, foncier\u2026).<\/p>\n

La trajectoire r\u00e9gionale de d\u00e9carbonation, mise en consultation par le SGPE dans le cadre des concertations COP r\u00e9gionales et d\u00e9partementales, vient compl\u00e9ter ces exercices, en apportant une vision int\u00e9gratrice et transversale des enjeux de la transition \u00e9cologique dans une trajectoire de neutralit\u00e9 carbone int\u00e9grant pleinement la pr\u00e9servation des milieux naturels, la biodiversit\u00e9 et la consommation de ressources au sens large.<\/p>\n

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Les politiques d\u2019am\u00e9nagement du territoire et les outils de planification en urbanisme sont-ils au rendez-vous\u00a0de l\u2019objectif de d\u00e9carbonation\u00a0? Comment les politiques d\u2019am\u00e9nagement du territoire sont aujourd\u2019hui consid\u00e9r\u00e9es comme leviers d\u2019action ?<\/strong><\/p>\n

Les sc\u00e9narios Transition 2050 de l\u2019ADEME pr\u00e9sentent une approche tr\u00e8s sectoris\u00e9e (b\u00e2timents, transports, alimentation, industries\u2026). Il n\u2019y a pas vraiment de vision globale sur l\u2019ensemble de la cha\u00eene de valeur de l\u2019am\u00e9nagement et de l\u2019urbanisme. Cette r\u00e9flexion plus globale, plus planificatrice, manque certainement. Elle fait appel \u00e0 des comp\u00e9tences et des m\u00e9tiers diff\u00e9rents, mobilisables \u00e0 l\u2019\u00e9chelle locale. Des acteurs, comme les agences d\u2019urbanisme ou les CAUE, accompagnent les collectivit\u00e9s sur ces questions (r\u00e9novation, faire la ville sur la ville, pistes cyclables\u2026). L\u2019enjeu est alors la mise en relation des acteurs et des d\u00e9marches, levier cl\u00e9 dans la transition \u00e9cologique et la d\u00e9carbonation\u00a0: comment valoriser les acteurs d\u00e9j\u00e0 en avance, comment les mettre en relation avec d\u2019autres, comment organiser le partage de connaissances ? Il y a d\u00e9j\u00e0 beaucoup de partenariats, mais comment se d\u00e9clinent-ils de fa\u00e7on op\u00e9rationnelle sur le terrain ?<\/p>\n

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Quelle transformation n\u00e9cessaire pour faire de cette transition \u00e9cologique une r\u00e9ussite ?<\/strong><\/p>\n

La mobilisation citoyenne est devenue un sujet majeur : la transition \u00e9cologique suppose en effet une \u00e9volution de nos modes de vie, impact\u00e9s par les projets en am\u00e9nagement et en urbanisme, de nos modes de consommation. Il faut mettre le citoyen au c\u0153ur des d\u00e9cisions, au bon niveau et au bon moment, afin qu\u2019il comprenne les enjeux, s\u2019approprie les solutions et soit moteur dans les prises de d\u00e9cisions. L\u2019innovation \u00e0 venir est du ressort des sciences humaines, dans l\u2019accompagnement au changement. Le deuxi\u00e8me enjeu est de rendre la transition juste et acceptable socialement pour tous. L\u2019objectif aujourd\u2019hui est de faire se rencontrer le monde de la transition \u00e9cologique et celui des travailleurs sociaux, des collectivit\u00e9s, qui accompagnent les m\u00e9nages les plus modestes, afin de ne pas creuser d\u2019in\u00e9galit\u00e9s suppl\u00e9mentaires, que la transition \u00e9cologique et la d\u00e9carbonation soient des outils de coh\u00e9sion sociale.<\/p>\n

Il existe d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent une offre importante d\u2019outils et de dispositifs financiers pour r\u00e9pondre aux besoins en ing\u00e9nierie des collectivit\u00e9s. Je ne sais pas si nous avons r\u00e9ellement besoin de nouveaux outils. La question est plut\u00f4t aujourd\u2019hui celle de leur mise en visibilit\u00e9 et de leur acc\u00e8s. L\u2019ADEME se place l\u00e0 en relais aupr\u00e8s des territoires, pour les accompagner (par exemple\u00a0: financement d\u2019un conseiller \u00e9nergie partag\u00e9, d\u2019une mission locale chaleur renouvelable\u2026) dans une logique d\u2019innovation et de massification.<\/p>\n

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Quelles nouvelles comp\u00e9tences la d\u00e9carbonation implique-t-elle \u00e0 votre sens dans les m\u00e9tiers de l\u2019urbanisme et de l\u2019am\u00e9nagement ? Y a-t-il des acteurs \u00e0 cibler prioritairement ?<\/strong><\/p>\n

En am\u00e9nagement et urbanisme, il y a un enjeu d\u2019appropriation sur toute la cha\u00eene de valeur, depuis les \u00e9lus jusqu\u2019aux entreprises qui construisent des routes. La cha\u00eene d\u2019acteurs est importante, d\u00e8s la phase de prise de d\u00e9cision et la commande publique. Cela interpelle l\u2019\u00e9volution des comp\u00e9tences des professionnels de l\u2019urbanisme et le renouvellement n\u00e9cessaire des formations initiales et continues sur ces sujets. Avec l\u2019enjeu de mobilisation des citoyens, le m\u00e9tier d\u2019assistant \u00e0 ma\u00eetrise d\u2019usage est apparu, afin d\u2019associer les usagers le plus en amont possible d\u2019un projet, pour \u00eatre s\u00fbr qu\u2019il r\u00e9ponde \u00e0 leurs attentes. Ce sont des nouvelles comp\u00e9tences en termes de concertation, d\u2019animation\u2026 pour faire ensemble des choix consentis.<\/p>\n

Vis-\u00e0-vis des acteurs de l\u2019am\u00e9nagement et notamment des agences d\u2019urbanisme, l\u2019enjeu aujourd\u2019hui est de renforcer les collaborations et la transmission d\u2019actualit\u00e9s, d\u2019outils, de m\u00e9thodes\u2026 au b\u00e9n\u00e9fice d\u2019une transition \u00e9cologique coordonn\u00e9e des territoires.<\/p>\n

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Propos recueillis par Genevi\u00e8ve Bretagne, responsable du p\u00f4le Transition \u00e9cologique \u00e0 l’AUAT et Josyan Fabjanczyk,\u00a0Charg\u00e9 de projets Transition \u00e9cologique<\/em><\/p>\n

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L\u2019ADEME accompagne les collectivit\u00e9s locales, les entreprises et les particuliers \u00e0 la mise en place d\u2019actions en faveur de la transition \u00e9cologique. Pour ce faire, cette agence gouvernementale propose des missions de conseil, du soutien financier de projets, la labellisation de territoires, la publication de guides ou encore de la formation. Aux avant-postes des sujets de d\u00e9carbonation en Occitanie, C\u00e9line Vachey revient dans cet entretien sur les enjeux de la d\u00e9carbonation, sa territorialisation et sur la transformation des m\u00e9tiers de l\u2019am\u00e9nagement \u00e0 l\u2019aune de ce nouveau paradigme.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":4926,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[235],"tags":[13],"authors":[{"term_id":247,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"celine-vachey","display_name":"C\u00e9line VACHEY"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4912"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4912"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4912\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4930,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4912\/revisions\/4930"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4926"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4912"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4912"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4912"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}