{"id":4941,"date":"2024-04-08T08:03:00","date_gmt":"2024-04-08T06:03:00","guid":{"rendered":"https:\/\/revue-belveder.org\/?p=4941"},"modified":"2024-04-08T09:41:29","modified_gmt":"2024-04-08T07:41:29","slug":"entretien-anne-fraisse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/entretien-anne-fraisse\/","title":{"rendered":"Entretien avec Anne Fraisse"},"content":{"rendered":"

Vous avez \u00e9t\u00e9 mandat\u00e9e par le gouvernement pour copr\u00e9sider l’\u00e9laboration de la feuille de route de la d\u00e9carbonation du secteur de l\u2019am\u00e9nagement et de la promotion immobili\u00e8re. Quels sont les principaux leviers que vous avez identifi\u00e9s dans cette d\u00e9marche ?<\/strong><\/p>\n

L\u2019identification des leviers pour la d\u00e9carbonation de l\u2019am\u00e9nagement et de la promotion immobili\u00e8re a \u00e9t\u00e9 un travail complexe, en raison notamment de la multiplicit\u00e9 d\u2019acteurs et d\u2019\u00e9chelles d\u2019action qui participent \u00e0 ces cha\u00eenes de valeur. Pour mener \u00e0 bien cette d\u00e9marche, nous <\/span>1<\/sup><\/a><\/span> \u00a0avons tout d\u2019abord d\u00fb construire la \u00ab macro-fili\u00e8re de l\u2019am\u00e9nagement \u00bb, impliquant entre autres des repr\u00e9sentants des collectivit\u00e9s, des am\u00e9nageurs publics et priv\u00e9s, des bailleurs sociaux, des promoteurs et des f\u00e9d\u00e9rations professionnelles (travaux publics, architectes, etc.). L’objectif \u00e9tait d\u2019orienter nos propositions en tenant compte du fonctionnement syst\u00e9mique des fili\u00e8res. Ce travail collaboratif a permis de partager un diagnostic complet sur l\u2019ensemble des \u00e9missions de GES li\u00e9es \u00e0 l\u2019acte d\u2019am\u00e9nager et \u00e0 la production de logements, une \u00e9tape pr\u00e9alable cruciale \u00e0 l\u2019identification des leviers d\u2019action. Trois grands postes d\u2019\u00e9missions de GES se d\u00e9gagent de ce diagnostic : l\u2019industrie de la construction, ax\u00e9e essentiellement sur le b\u00e9ton (50 % des \u00e9missions), l\u2019artificialisation des sols (25 %), et, \u00e0 notre surprise, les fuites de fluides frigorig\u00e8nes utilis\u00e9s dans les syst\u00e8mes de climatisation (25 %).<\/p>\n

Suite \u00e0 ce diagnostic collaboratif, nous avons identifi\u00e9 6 grands leviers de d\u00e9carbonation, chacun \u00e9tant accompagn\u00e9 d\u2019actions sp\u00e9cifiques. Le premier levier concerne la territorialisation de la trajectoire carbone, proposant l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une seule trajectoire carbone \u00e0 l\u2019\u00e9chelle des bassins de vie. En effet, il existe aujourd\u2019hui autant de trajectoires que de documents de planification (SRADDET, SCoT\u2026), et il est n\u00e9cessaire d\u2019unifier cette r\u00e9flexion. Le deuxi\u00e8me levier vise l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration du recyclage urbain, avec une attention particuli\u00e8re port\u00e9e \u00e0 la mutation des zones d\u2019activit\u00e9s \u00e9conomiques, aux secteurs autour des n\u0153uds de transport et aux quartiers pavillonnaires, \u00e0 condition qu\u2019ils soient bien desservis en transports en commun. Le troisi\u00e8me levier aborde le renforcement des strat\u00e9gies pour planifier et ma\u00eetriser l\u2019utilisation de la ressource fonci\u00e8re. Le quatri\u00e8me englobe le d\u00e9veloppement et la sanctuarisation des puits de carbone, incluant des propositions de rev\u00e9g\u00e9talisation urbaine aussi bien que la mise en \u0153uvre d\u2019une fiscalit\u00e9 adapt\u00e9e \u00e0 la d\u00e9carbonation. Le cinqui\u00e8me levier s\u2019oriente vers la r\u00e9duction du besoin de mobilit\u00e9 des personnes et des marchandises, en promouvant le report modal vers des solutions de mobilit\u00e9 douce et les transports en commun. Si l\u2019on augmente de 15 % l\u2019usage du v\u00e9lo pour les d\u00e9placements du quotidien, on diminue de 10 millions de tonnes les \u00e9missions de CO2<\/span>\u00a0par an ! C\u2019est un objectif atteignable. Enfin, le sixi\u00e8me levier cible la r\u00e9duction des \u00e9missions de GES d\u00e8s l\u2019acte d\u2019am\u00e9nager, pr\u00e9conisant la g\u00e9n\u00e9ralisation d\u2019un bilan carbone pr\u00e9visionnel des op\u00e9rations, l\u2019analyse du cycle de vie des b\u00e2timents, ainsi que l\u2019innovation dans le champ de l’\u00e9co-conception.<\/p>\n

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Projet d\u2019am\u00e9nagement de ZAC bas carbone \u00e0 Blagnac \u00ab Made in Blagnac \u00bb<\/p><\/div>\n

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Lors de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, l\u2019\u00c9tat a mis en \u0153uvre divers outils incitatifs, notamment des labels, en parall\u00e8le \u00e0 d\u2019autres normes plus contraignantes pour favoriser la d\u00e9carbonation de la production de logements. Pour vous, quel a \u00e9t\u00e9 l\u2019impact de ces instruments r\u00e9glementaires sur l\u2019\u00e9volution des pratiques au sein des m\u00e9tiers de la promotion immobili\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n

La mise en place de dispositifs incitatifs comme les labels a certainement eu un impact positif, par exemple en favorisant l\u2019exp\u00e9rimentation de nouvelles pratiques en mati\u00e8re de techniques de construction et d\u2019utilisation de mat\u00e9riaux biosourc\u00e9s. Veillons cependant \u00e0 ce que ces labels, aujourd\u2019hui nombreux, aient un socle commun, avec des adaptations locales. L\u2019objectif n\u2019est pas de cumuler les labels dans une op\u00e9ration \u00e0 des fins de communication, mais de proc\u00e9der aux bons choix programmatiques, structurels et d\u2019usage qui permettent de v\u00e9ritables \u00e9conomies de mati\u00e8re, donc de carbone. Avec les normes plus contraignantes, comme la RE2020, des \u00e9volutions importantes dans la fa\u00e7on de concevoir les b\u00e2timents ont \u00e9t\u00e9 rendues possibles. Cependant, il est essentiel d\u2019embrasser une \u00e9chelle plus large que le seul b\u00e2timent, en portant l\u2019effort sur le recyclage foncier ou sur d\u2019autres aspects cruciaux de la d\u00e9carbonation, tels que la sobri\u00e9t\u00e9 dans les usages des logements ou encore les mobilit\u00e9s quotidiennes.<\/p>\n

Par ailleurs, ce changement des pratiques constructives se voit entrav\u00e9 par une r\u00e8glementation qui n\u2019a pas encore int\u00e9gr\u00e9 suffisamment l\u2019utilisation de mat\u00e9riaux de r\u00e9emploi et biosourc\u00e9s, ni les changements n\u00e9cessaires sur la s\u00e9curit\u00e9 anti-incendie des b\u00e2timents. Ce dernier \u00e9l\u00e9ment est un frein majeur, qui limite le champ des solutions constructives bas carbone qui peuvent \u00eatre effectivement propos\u00e9es aux ma\u00eetres d\u2019ouvrage, et augmente leur co\u00fbt de revient, en rajoutant de la mati\u00e8re par l\u2019encapsulage des \u00e9l\u00e9ments du b\u00e2timent en mat\u00e9riaux biosourc\u00e9s. Parall\u00e8lement, la conjoncture \u00e9conomique inflationniste ne favorise pas l\u2019\u00e9volution des pratiques car, dans la plupart des projets de promotion innovants, l\u2019\u00e9quation \u00e9conomique devient tr\u00e8s difficile. Face \u00e0 la hausse globale des prix et aux difficult\u00e9s d\u2019approvisionnement de certains mat\u00e9riaux, faire du d\u00e9carbon\u00e9 continue \u00e0 co\u00fbter plus cher que les op\u00e9rations plus traditionnelles. Et bien entendu, nous devons rester sur des prix de vente concurrentiels pour assurer la commercialisation des programmes immobiliers. Dans ce contexte, la transition vers des pratiques plus vertueuses est encore tr\u00e8s difficile et demande de la part des promoteurs un fort volontarisme, qui se heurte souvent aux difficult\u00e9s impos\u00e9es par le march\u00e9.<\/p>\n

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Projet de promotion immobili\u00e8re \u00e0 Pessac<\/p><\/div>\n

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Face \u00e0 ces difficult\u00e9s \u00e9conomiques, quels leviers financiers pourraient \u00eatre mobilis\u00e9s pour favoriser la d\u00e9carbonation de la promotion immobili\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n

La mise en \u0153uvre d\u2019outils financiers et fiscaux est une condition n\u00e9cessaire au d\u00e9veloppement et \u00e0 la massification des op\u00e9rations de promotion bas carbone. Tant que l\u2019\u00e9quilibre financier n\u2019est pas l\u00e0, les acteurs vont avoir du mal \u00e0 aller massivement dans le sens de la d\u00e9carbonation. On pourrait ainsi envisager la cr\u00e9ation d\u2019outils financiers ou fiscaux qui soient r\u00e9serv\u00e9s \u00e0 des op\u00e9rations bas carbone, l\u2019\u00e9mission de certificats de carbone pour ce type d\u2019op\u00e9rations afin que la vente de ces certificats puisse participer au financement des projets, ou encore l\u2019int\u00e9gration de la tonne de carbone \u00e9vit\u00e9e dans les outils financiers de l\u2019am\u00e9nagement, comme le \u00ab PUP carbone<\/span>2<\/sup><\/a><\/span> \u00a0\u00bb . Il faut aussi r\u00e9orienter un certain nombre de taxes, de mani\u00e8re intelligente, vers la d\u00e9carbonation. On pourrait, par exemple, prendre en compte le bilan carbone des op\u00e9rations \u00e0 la fois dans la fixation du taux de participation aux \u00e9quipements publics, mais aussi de la taxe d\u2019am\u00e9nagement. Celle-ci, en effet, est uniquement bas\u00e9e sur la surface de plancher cr\u00e9\u00e9e et ne prend pas en consid\u00e9ration les caract\u00e9ristiques des b\u00e2timents : elle n\u2019incite donc pas \u00e0 une \u00e9volution de la construction dans le sens de la d\u00e9carbonation. Il serait \u00e9galement important que les m\u00e9canismes de subvention mis en place par l\u2019\u00c9tat, de type Fonds verts, soient massivement orient\u00e9s vers le recyclage foncier et la r\u00e9duction d\u2019\u00e9missions de GES dans les op\u00e9rations. Enfin, il est indispensable de d\u00e9velopper un nouveau mode de production de logements fond\u00e9 sur des solutions techniques de construction \u00e0 faible \u00e9mission carbone et, surtout, moins co\u00fbteuses. La production hors-site avec des mat\u00e9riaux biosourc\u00e9s constitue une piste int\u00e9ressante en ce sens. C\u2019est l\u2019ensemble de ces dispositifs qui peut contribuer \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un nouveau mod\u00e8le \u00e9conomique, permettant \u00e0 la fois d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer la d\u00e9carbonation et de trouver l\u2019\u00e9quilibre financier des op\u00e9rations de logement et des op\u00e9rations d\u2019am\u00e9nagement.<\/p>\n

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Consid\u00e9rez-vous que nous assistons actuellement \u00e0 un changement de paradigme dans la promotion immobili\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n

Mon analyse \u00e0 cet \u00e9gard est que nous assistons \u00e0 un changement progressif de paradigme, notamment dans la conception et le portage des projets immobiliers. Pour bien faire, il faut d\u00e9sormais appr\u00e9hender chaque op\u00e9ration en se demandant d\u2019abord son apport en mati\u00e8re de d\u00e9carbonation. Pour \u00e9valuer cela, Urbain des Bois prend en compte diff\u00e9rents crit\u00e8res tels que la nature de l\u2019op\u00e9ration (extension, r\u00e9novation), la d\u00e9simperm\u00e9abilisation des sols ou la mise en r\u00e9seau d\u2019espaces de biodiversit\u00e9, la desserte par les r\u00e9seaux de transports en commun, les distances avec les zones d\u2019emploi et les performances \u00e9nerg\u00e9tiques des b\u00e2timents, l\u2019objectif, pour ceux-ci, \u00e9tant la RE2028. C\u2019est en prenant en compte l\u2019ensemble de ces crit\u00e8res que l\u2019op\u00e9ration doit \u00eatre \u00e9valu\u00e9e, et que, finalement, la d\u00e9cision de la lancer ou non doit \u00eatre prise.<\/p>\n

Avec le soutien de l\u2019ADEME et la collaboration des industriels du b\u00e2timent, Urbain des Bois participe \u00e0 ce changement de paradigme via la mise en place de proc\u00e9dures collaboratives d\u2019exp\u00e9rimentation et d\u2019\u00e9valuation de nouvelles techniques constructives bas carbone <\/span>3<\/sup><\/a><\/span>. C\u2019est le cas par exemple des exp\u00e9rimentations autour des planchers bois\/b\u00e9ton, une solution constructive qui sera op\u00e9rationnelle au 2e<\/span>\u00a0trimestre 2024. Ce type d\u2019innovations sera syst\u00e9matis\u00e9 dans les projets afin de d\u00e9carboner la structure du b\u00e2timent qui repr\u00e9sente, avec l\u2019enveloppe, 80 % du poids carbone.<\/p>\n

La d\u00e9carbonation implique \u00e9galement un changement de paradigme en ce qui concerne la r\u00e9partition de la valeur au sein de la cha\u00eene de valeur de la promotion immobili\u00e8re. Aujourd\u2019hui, tous les acteurs de la production de logements ont leur part de valeur relativement d\u00e9finie dans le mod\u00e8le \u00e9conomique en place (collectivit\u00e9s, am\u00e9nageurs, promoteurs, architectes, bureaux d\u2019\u00e9tudes techniques, entreprises du BTP\u2026). \u00c0 la fin, il y a un client qui paie. Or, si l\u2019on conjugue des augmentations de co\u00fbts de construction fortes et des frais financiers qui ont explos\u00e9, le client final ne peut plus payer. Les acteurs de la fili\u00e8re vont donc devoir, chacun \u00e0 son niveau, agir sur chaque poste de co\u00fbt pour le ma\u00eetriser, et sans doute aussi s\u2019adapter \u00e0 une nouvelle r\u00e9partition de la valeur au sein de la fili\u00e8re, afin de tenir les objectifs de d\u00e9carbonation tout en rendant \u00e0 nouveau possible l\u2019acc\u00e8s au logement pour le plus grand nombre et en facilitant les parcours r\u00e9sidentiels. Cependant, face \u00e0 l\u2019incertitude actuelle du march\u00e9, les r\u00e9ponses restent \u00e0 construire collectivement et n\u00e9cessiteront une volont\u00e9 accrue de tous les acteurs de la fili\u00e8re.<\/p>\n

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Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Jos\u00e9-Louis Sanchez, Charg\u00e9 de projets Habitat \u00e0 l’AUAT.<\/em><\/p>\n

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Le secteur du b\u00e2timent r\u00e9sidentiel repr\u00e9sente environ 30 % des consommations \u00e9nerg\u00e9tiques annuelles fran\u00e7aises et 15 % des \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre (GES). Parmi ces \u00e9missions, 75 % correspondent \u00e0 la phase de construction (ADEME, 2023). Ainsi, les acteurs de la promotion immobili\u00e8re ont un r\u00f4le central \u00e0 jouer dans les trajectoires de d\u00e9carbonation des territoires, au travers de la production des logements mais \u00e9galement via la pr\u00e9figuration de leurs usages. Consciente de ces enjeux et forte d\u2019une vaste exp\u00e9rience au sein de structures d\u2019am\u00e9nagement dans la r\u00e9gion toulousaine (Europolia, SEM Constellation), Anne Fraisse est devenue en 2021 la directrice g\u00e9n\u00e9rale d\u2019Urbain des Bois, filiale du groupe de promotion Icade enti\u00e8rement d\u00e9di\u00e9e \u00e0 la construction bas carbone. Elle a \u00e9galement pilot\u00e9, \u00e0 la demande du ministre de la Transition \u00e9cologique et du ministre du Logement, l\u2019\u00e9laboration de la feuille de route de d\u00e9carbonation des fili\u00e8res am\u00e9nagement et promotion qui a \u00e9t\u00e9 remise au gouvernement d\u00e9but 2023.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":4886,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[235],"tags":[13],"authors":[{"term_id":241,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"anne-fraisse","display_name":"Anne FRAISSE"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4941"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4941"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4941\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4948,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4941\/revisions\/4948"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4886"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4941"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4941"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4941"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}