{"id":4956,"date":"2024-04-08T08:05:00","date_gmt":"2024-04-08T06:05:00","guid":{"rendered":"https:\/\/revue-belveder.org\/?p=4956"},"modified":"2024-04-08T09:41:56","modified_gmt":"2024-04-08T07:41:56","slug":"entretien-manon-loisel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/entretien-manon-loisel\/","title":{"rendered":"Entretien avec Manon Loisel"},"content":{"rendered":"<p class=\"ENTRETIEN_Q\"><strong>Vous accompagnez de nombreuses collectivit\u00e9s dans l\u2019\u00e9laboration de leurs strat\u00e9gies territoriales, notamment en mati\u00e8re de transition \u00e9cologique et de d\u00e9carbonation. Vous avez r\u00e9cemment publi\u00e9 un billet sur le blog de votre agence Partie Prenante o\u00f9 vous vous demandez si la multiplication des documents strat\u00e9giques en mati\u00e8re de transition \u00e9cologique, documents dont vous contribuez \u00e0 l\u2019\u00e9laboration, n\u2019est pas un moyen de masquer l\u2019inaction. Que faudrait-il changer pour passer \u00e0 l\u2019action ?<\/strong><\/p>\n<p class=\"ENTRETIEN_R\">En tant que praticiens de l\u2019action publique locale, nous sommes avec mon coll\u00e8gue Nicolas Rio confront\u00e9s au d\u00e9sarroi de l\u2019action publique et \u00e0 son inaction. Nous travaillons en permanence sur les enjeux de transition \u00e9cologique aupr\u00e8s des collectivit\u00e9s et pour autant, derri\u00e8re toute cette agitation, nous n\u2019avons pas l\u2019impression que les trajectoires de d\u00e9carbonation vont dans le bon sens ou au bon rythme. Nous nous interrogeons sur ce d\u00e9calage entre une hyperproduction de l\u2019action publique sur la transition \u00e9cologique qui cohabite avec des formes d\u2019inertie et donc d\u2019inaction, importantes. Il nous semble ainsi qu\u2019il y a aujourd\u2019hui une r\u00e9elle attente du monde professionnel d\u2019un moment r\u00e9flexif sur le r\u00f4le des consultants dans la transition \u00e9cologique. Nous sommes par exemple beaucoup focalis\u00e9s sur les bonnes pratiques \u00e0 coups de\u00a0<span class=\"CharOverride-14\">benchmarks<\/span>, mais peu sur les mauvaises pratiques alors que nous pourrions aussi avoir une r\u00e9flexion sur les renoncements. Il y a une vraie difficult\u00e9 \u00e0 discuter de ce qu\u2019il faudrait arr\u00eater ou r\u00e9duire. Nous sommes dans une volont\u00e9 permanente de construire une vision partag\u00e9e, de produire des r\u00e9cits d\u00e9sirables sur la d\u00e9carbonation. Cette obsession pour le r\u00e9cit d\u00e9sirable r\u00e9v\u00e8le aussi une incapacit\u00e9 \u00e0 parler de nos divergences. Or, la transition \u00e9cologique n\u2019est pas un sujet convergent. Il y aura des perdants et des gagnants. La question du mod\u00e8le \u00e9conomique et redistributif de la d\u00e9carbonation doit par exemple \u00eatre abord\u00e9e. Combien \u00e7a co\u00fbte\u00a0? Qui doit payer ? Qui doit \u00eatre accompagn\u00e9 pour ne pas subir ? Quelles formes de redistribution proposer ? Ne produire que des r\u00e9cits d\u00e9sirables revient ainsi \u00e0 masquer les divergences et donc \u00e0 ne pas faire d\u2019arbitrages. Il est n\u00e9cessaire de repolitiser les questions de d\u00e9carbonation en travaillant les questions de redistribution et de justice. C\u2019est alors moins un r\u00e9cit d\u00e9sirable qui est \u00e0 construire qu\u2019un r\u00e9cit lucide.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p class=\"ENTRETIEN_Q\"><strong>Vous parlez de repolitiser les questions de transition \u00e9cologique et de d\u00e9carbonation. Comment faire ?<\/strong><\/p>\n<p class=\"ENTRETIEN_R\">Le niveau d\u2019ambition en mati\u00e8re de d\u00e9carbonation a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9 par l\u2019Europe, c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment act\u00e9. Dire \u00ab d\u00e9carboner \u00bb, c\u2019est aujourd\u2019hui consensuel. En France, l\u2019exercice de d\u00e9clinaison de cette ambition \u00e0 moyen et long terme a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 par le secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 la Planification \u00e9cologique. C\u2019est un objectif de politique publique partag\u00e9. Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019on discute peu des mani\u00e8res d\u2019y arriver. C\u2019est l\u00e0 que les choses deviennent conflictuelles. On voit bien par exemple que la mise en \u0153uvre du ZAN ou des ZFE est loin d\u2019\u00eatre consensuelle. C\u2019est qu\u2019on a eu recours \u00e0 un logiciel avant tout technique pour penser ces questions. Il faut avoir le r\u00e9flexe d\u2019envisager chaque levier potentiel de la d\u00e9carbonation comme un choix politique : ZFE, leasing social des voitures \u00e9lectriques, travaux \u00e9nerg\u00e9tiques pour transformer le b\u00e2ti\u2026 Derri\u00e8re chaque mesure il y a un arbitrage politique en faveur de tel ou tel besoin. Pour politiser la feuille de route de la d\u00e9carbonation, cela n\u00e9cessite de dire au nom de qui et de quoi on agit, d\u2019identifier les populations qui ont le plus besoin d\u2019\u00eatre accompagn\u00e9es pour supporter ces grandes mutations.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p class=\"ENTRETIEN_Q\"><strong>Dans plusieurs articles, vous expliquez qu\u2019\u00eatre \u00e0 l\u2019\u00e9coute des col\u00e8res, des sentiments d\u2019injustice, doit alimenter les politiques publiques. En quoi le travail sur ce type de posture peut-il alimenter l\u2019action publique ?<\/strong><\/p>\n<p class=\"ENTRETIEN_R\">L\u2019action publique est obnubil\u00e9e par l\u2019objectivation des choix de politiques publiques \u00e0 grands coups d\u2019expertises chiffr\u00e9es, de diagnostics&#8230; Mais il y a une incapacit\u00e9 des collectivit\u00e9s \u00e0 \u00e9couter un certain nombre de col\u00e8res qui s\u2019expriment, en particulier en r\u00e9action \u00e0 la mise en \u0153uvre de r\u00e8gles contraignantes en mati\u00e8re de transition \u00e9cologique. Dans une p\u00e9riode o\u00f9 les r\u00e9seaux sociaux agissent comme des caisses de r\u00e9sonance des col\u00e8res, la tonalit\u00e9 choisie par les acteurs publics pour parler des enjeux de transition peut para\u00eetre dissonante. Plut\u00f4t que de vouloir d\u00e9samorcer ces sentiments, on pourrait faire le choix de les \u00e9couter, de les analyser. La crainte de faire peur (ou la volont\u00e9 de rassurer) que soulignent de nombreux acteurs publics participe peut-\u00eatre d\u2019une forme de d\u00e9ni climatique, au d\u00e9triment d\u2019une demande de lucidit\u00e9 exprim\u00e9e par un nombre croissant de citoyens et de professionnels.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<hr \/>\n<p class=\"ENTRETIEN_Proposrecueillis\">Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Morgane Perset, R\u00e9dactrice en cheffe de BelvedeR et Fr\u00e9d\u00e9ric Toupin, Directeur des \u00e9tudes \u00e0 l&#8217;AUAT.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Partie Prenante est une agence de conseils en strat\u00e9gies territoriales anim\u00e9e par Manon Loisel et Nicolas Rio. Ensemble, ils accompagnent les collectivit\u00e9s locales dans leurs d\u00e9marches strat\u00e9giques et leurs r\u00e9flexions prospectives, \u00e0 toutes les \u00e9chelles. Leur c\u0153ur d\u2019expertise est la gouvernance locale, pour fluidifier le partage des r\u00f4les entre \u00e9lus, services, citoyens et forces vives du territoire. Manon Loisel et Nicolas Rio ont derni\u00e8rement publi\u00e9 des textes r\u00e9flexifs sur leur pratique professionnelle, l\u2019un sur les limites de la d\u00e9mocratie participative telle qu\u2019on la conna\u00eet aujourd\u2019hui, l\u2019autre sur le d\u00e9calage entre l\u2019agitation m\u00e9diatique autour de la transition \u00e9cologique et l\u2019inefficacit\u00e9 des politiques publiques en la mati\u00e8re.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":4957,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[235],"tags":[13],"authors":[{"term_id":244,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"manon-loisel","display_name":"Manon LOISEL"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4956"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4956"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4956\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4959,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4956\/revisions\/4959"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4957"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4956"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4956"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4956"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}