{"id":4985,"date":"2024-04-08T08:09:52","date_gmt":"2024-04-08T06:09:52","guid":{"rendered":"https:\/\/revue-belveder.org\/?p=4985"},"modified":"2024-04-08T09:42:59","modified_gmt":"2024-04-08T07:42:59","slug":"entretien-christian-gollier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/entretien-christian-gollier\/","title":{"rendered":"Entretien avec Christian Gollier"},"content":{"rendered":"

Les r\u00e9cits actuels autour de la d\u00e9carbonation pr\u00f4nent l\u2019id\u00e9e d\u2019une transition \u00e9nerg\u00e9tique heureuse. \u00c0 contrepied, vous portez de votre c\u00f4t\u00e9 un discours que vous voulez pragmatique, celui d\u2019une d\u00e9carbonation co\u00fbteuse et qui se fera avec \u00ab du sang, des larmes et de la sueur\u00a0\u00bb. Comment expliquez-vous ces deux discours diam\u00e9tralement oppos\u00e9s sur la d\u00e9carbonation ?<\/strong><\/p>\n

Nous sommes encore aujourd\u2019hui dans l\u2019utopie d\u2019une transition \u00e9nerg\u00e9tique heureuse. Or, pour d\u00e9carboner, nous allons devoir nous imposer une transition \u00e9nerg\u00e9tique majeure dans les 25 prochaines ann\u00e9es. C\u2019est-\u00e0-dire nous tourner vers d\u2019autres sources d\u2019\u00e9nergie qui sont aujourd\u2019hui plus co\u00fbteuses et plus difficiles \u00e0 mettre en \u0153uvre. Il va donc falloir mener une transition extraordinaire qui n\u00e9cessitera des transformations en profondeur de nos modes de production, de consommation, de nos modes de vie.<\/p>\n

Il n\u2019y a pas de solution simple et, en l\u2019absence de r\u00e9volutions technologiques majeures, la d\u00e9carbonation sera co\u00fbteuse. On sait par exemple que les b\u00e2timents les mieux isol\u00e9s co\u00fbtent plus cher \u00e0 produire, qu\u2019une voiture \u00e9lectrique co\u00fbte plus cher qu\u2019une voiture thermique\u2026 On ne sait pas, par contre, quel sera le co\u00fbt des mati\u00e8res premi\u00e8res dans 25 ans. Il est encore compliqu\u00e9 aujourd\u2019hui de produire des sources d\u2019\u00e9nergie d\u00e9carbon\u00e9es et il n\u2019y a pas de consensus sur l\u2019orientation des investissements dans l\u2019hydrog\u00e8ne, les batteries ou l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 verte. Les incertitudes technologiques sont donc majeures. C\u2019est un probl\u00e8me car nous ne sommes pas s\u00fbrs de \u00ab parier sur le bon cheval \u00bb. Des industries pourraient dispara\u00eetre. Les march\u00e9s et les banques centrales s\u2019inqui\u00e8tent d\u00e9j\u00e0 car des pans de nos \u00e9conomies pourraient devenir des \u00ab actifs \u00e9chou\u00e9s \u00bb si l\u2019on ne r\u00e9ussit pas \u00e0 les d\u00e9carboner.<\/p>\n

La d\u00e9carbonation sera donc co\u00fbteuse, mais il faut rappeler que son co\u00fbt est bien inf\u00e9rieur \u00e0 celui de l\u2019inaction.\u00a0In fine,<\/span>\u00a0les gens devront donc payer et c\u2019est en cela que la d\u00e9carbonation ne sera pas heureuse. Il y a bien entendu des solutions moins incertaines et moins co\u00fbteuses que d\u2019autres, des solutions bas\u00e9es sur la sobri\u00e9t\u00e9. La d\u00e9croissance est sans doute le chemin de la d\u00e9carbonation le moins incertain. Mais est-ce le plus d\u00e9sirable ? Aussi, tant que la majorit\u00e9 des citoyens croit en l\u2019utopie d\u2019une transition \u00e9nerg\u00e9tique heureuse, ces m\u00eames citoyens soutiendront l\u2019inaction climatique. Pour autant, en France, nous sommes bien inform\u00e9s de la situation et conscients de notre responsabilit\u00e9 en mati\u00e8re d\u2019\u00e9mission de carbone. \u00ab Du sang, des larmes, de la sueur \u00bb, j\u2019ai conscience que c\u2019est un discours difficile \u00e0 porter, notamment politiquement, mais il me semble que c\u2019est ce qui est devant nous.<\/p>\n

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\u00c0 d\u00e9faut d\u2019une d\u00e9carbonation heureuse, des m\u00e9canismes financiers peuvent-ils permettre une d\u00e9carbonation \u00e9quitable\u00a0? Vous d\u00e9fendez l\u2019id\u00e9e d\u2019une r\u00e9forme du prix du carbone. Cela est-il compatible avec l\u2019id\u00e9e d\u2019une d\u00e9carbonation acceptable pour les m\u00e9nages les plus modestes ?<\/strong><\/p>\n

La politique climatique a un impact sur la distribution des richesses. Les 10 % des m\u00e9nages les plus riches ont une demande d\u2019\u00e9nergie huit fois plus \u00e9lev\u00e9e que celle des m\u00e9nages les plus modestes. Pour autant, ces derniers y consacrent une part plus importante de leur budget.<\/p>\n

L\u2019augmentation des prix de l\u2019\u00e9nergie aurait donc un impact plus fort sur les m\u00e9nages les plus modestes. On pourrait aussi augmenter la dette de l\u2019\u00c9tat, mais ce seraient les citoyens de demain qui auraient \u00e0 leur charge de la rembourser. Par contre, une taxe carbone engendrerait un revenu fiscal permettant de compenser les m\u00e9nages les plus modestes par le biais d\u2019une redistribution. Bien s\u00fbr, l\u2019assiette de cette taxe est\u00a0in fine<\/span>\u00a0vou\u00e9e \u00e0 dispara\u00eetre. Pour autant, tant que l\u2019on est s\u00fbr de ce revenu, il est possible de compenser, voire de surcompenser les m\u00e9nages les plus modestes. L\u2019\u00c9tat est suffisamment puissant pour introduire une r\u00e9forme des prix et ainsi inciter tous les agents \u00e9conomiques \u00e0 r\u00e9aligner les int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s sur l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Il n\u2019existe pas dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9 d\u2019\u00e9volution de l\u2019envergure de la transition \u00e9cologique et \u00e9nerg\u00e9tique qui ne se soit faite sans transition des prix.<\/p>\n

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Quels sont les raisons de l\u2019inaction des d\u00e9cideurs, des producteurs, des consommateurs de carbone ? Vous mobilisez les images de \u00ab passager clandestin\u00a0\u00bb, de \u00ab trag\u00e9die des horizons \u00bb et de \u00ab fuite de carbone \u00bb \u00e0 ce sujet. Pouvez-vous nous les expliquer ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019identifie en effet trois grandes raisons de l\u2019inaction. La premi\u00e8re, c\u2019est que le probl\u00e8me climatique est celui d\u2019une externalit\u00e9 globale, o\u00f9 ceux qui font des efforts en supportent 100 % des co\u00fbts mais n\u2019en tirent qu\u2019une infime partie des b\u00e9n\u00e9fices. Chaque pays a donc int\u00e9r\u00eat \u00e0 jouer la strat\u00e9gie du \u00ab\u00a0passager clandestin \u00bb, attendant que les autres sauvent la plan\u00e8te. Mais\u00a0in fine<\/span>, l\u2019humanit\u00e9 fonce dans le mur en appuyant sur l\u2019acc\u00e9l\u00e9rateur. Il faut aussi dire que le manque d\u2019ambition de l\u2019accord de Paris et les doutes forts sur la cr\u00e9dibilit\u00e9 des engagements qui y sont consign\u00e9s n\u2019encouragent gu\u00e8re \u00e0 l\u2019action. Dans toutes les universit\u00e9s du monde, les \u00e9conomistes enseignent que la solution au probl\u00e8me du passager clandestin est l\u2019application du principe \u00ab pollueur-payeur\u00a0\u00bb. Dans cet esprit, la plupart d\u2019entre eux militent depuis des ann\u00e9es pour un prix universel du carbone, unique et mondial.<\/p>\n

S\u2019ajoute \u00e0 cela la \u00ab trag\u00e9die des horizons \u00bb. Le cycle du carbone dans l\u2019atmosph\u00e8re et dans la biosph\u00e8re est tr\u00e8s lent. Ainsi, quand vous \u00e9mettez du carbone, il reste pendant des si\u00e8cles dans l\u2019atmosph\u00e8re. De la m\u00eame mani\u00e8re, m\u00eame si l\u2019on arr\u00eate aujourd\u2019hui d\u2019\u00e9mettre du carbone, on conna\u00eetra quand m\u00eame une augmentation des temp\u00e9ratures \u00e0 court terme. Il y a donc peu de b\u00e9n\u00e9fices imm\u00e9diats \u00e0 la baisse de nos \u00e9missions de carbone. Elles serviront aux g\u00e9n\u00e9rations futures. Malheureusement, l\u2019\u00eatre humain est court-termiste. Il est compliqu\u00e9 de l\u2019inciter \u00e0 faire des choses qui auront un impact pour les g\u00e9n\u00e9rations futures.<\/p>\n

La troisi\u00e8me raison de l\u2019inaction, c\u2019est le probl\u00e8me des fuites de carbone. Parmi les mesures mises en place par les \u00c9tats pour baisser leurs \u00e9missions de carbone, certaines reposent sur le principe de pollueur-payeur associ\u00e9 au respect de normes de d\u00e9carbonation. Cela n\u2019entra\u00eene en fait pas tant une baisse des \u00e9missions que le d\u00e9placement de ces \u00e9missions. Prenons l\u2019exemple de l\u2019acier. Avec des mesures de type pollueur-payeur mises en place par les \u00c9tats europ\u00e9ens, les co\u00fbts de production de l\u2019acier en Europe augmentent et les industries d\u00e9localisent leur production. En d\u00e9finitive, les b\u00e9n\u00e9fices seront nuls car on aura d\u00e9plac\u00e9 les \u00e9missions de carbone de l\u2019Europe vers des pays moins-disants en mati\u00e8re de transition \u00e9nerg\u00e9tique et \u00e9cologique. Il appara\u00eet ainsi qu\u2019une bonne partie des 25 % de r\u00e9duction des \u00e9missions de carbone de l\u2019Europe depuis les ann\u00e9es 1970 proviennent en fait du report vers la Chine.<\/p>\n

L\u2019adaptation au changement climatique a longtemps \u00e9t\u00e9 un sujet tabou en \u00e9conomie. Parler d\u2019adaptation revenait \u00e0 accepter un \u00e9chec. Mais aujourd\u2019hui, la vitesse du changement climatique est telle que l\u2019on parle bien d\u2019adaptation en \u00e9conomie. Pour r\u00e9duire nos \u00e9missions de carbone de 55 % \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne d\u2019ici \u00e0 2030, la marche est haute. Il faut un gouvernement fort pour imposer un prix du carbone tout en compensant les m\u00e9nages les plus modestes. Il faut aussi valoriser les comportementaux vertueux.<\/p>\n

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Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Morgane Perset, R\u00e9dactrice en cheffe de BelvedeR.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Les travaux de Christian Gollier s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 l\u2019\u00e9conomie du risque, de l\u2019incertain et de l\u2019environnement. Il a \u00e0 ce titre contribu\u00e9 aux 4e et 5e rapports du Groupe d\u2019experts intergouvernemental sur le changement climatique (GIEC, 2007 et 2013). Fervent d\u00e9fenseur de la taxe carbone, il consid\u00e8re que la fixation d\u2019une valeur carbone serait le reflet de nos responsabilit\u00e9s envers les g\u00e9n\u00e9rations futures, et que cette mesure serait la plus \u00e0 m\u00eame de concilier lutte contre le changement climatique et besoins \u00e9conomiques.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":4885,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[235],"tags":[13],"authors":[{"term_id":243,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"christian-gollier","display_name":"Christian GOLLIER"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4985"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4985"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4985\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5014,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4985\/revisions\/5014"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4885"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4985"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4985"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4985"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}