{"id":4988,"date":"2024-04-08T08:10:51","date_gmt":"2024-04-08T06:10:51","guid":{"rendered":"https:\/\/revue-belveder.org\/?p=4988"},"modified":"2024-04-08T09:43:09","modified_gmt":"2024-04-08T07:43:09","slug":"entretien-laurent-delcayrou","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/entretien-laurent-delcayrou\/","title":{"rendered":"Entretien avec Laurent Delcayrou"},"content":{"rendered":"

En 2022, The Shift Project a con\u00e7u un kit \u00e0 destination des \u00e9lus locaux et acteurs des territoires sur les strat\u00e9gies de r\u00e9silience des territoires. Pourquoi The Shift Project s\u2019est-il lanc\u00e9 dans cette d\u00e9marche ?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 l\u2019origine, le Shift Project est une association d\u2019entreprises<\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>\u00a0qui a pour objectif de sensibiliser les d\u00e9cideurs \u00e9conomiques afin d\u2019influencer le monde politique. Historiquement, nous sommes un think tank qui intervient plut\u00f4t sur la sc\u00e8ne nationale. R\u00e9cemment, il nous a sembl\u00e9 int\u00e9ressant de compl\u00e9ter cette approche en nous adressant directement aux \u00e9lus locaux. Il y a plusieurs raisons \u00e0 cela. D\u2019abord, les effets du changement climatique et de la d\u00e9pendance \u00e0 des ressources de plus en plus rares sont un enjeu pour chaque territoire avec la conscience que les g\u00e9ographies \u00e9tant diff\u00e9rentes, la nature des r\u00e9ponses est variable. Par ailleurs, les \u00e9lus locaux, notamment les \u00e9lus du bloc communal, disposent d\u2019importants leviers d\u2019action via leurs politiques publiques. Enfin, ces \u00e9lus locaux sont en proximit\u00e9 et en dialogue direct avec les citoyens et les acteurs \u00e9conomiques. Ce sont des ambassadeurs potentiels des enjeux de r\u00e9silience des territoires \u2013 encore faut-il que ces enjeux soient correctement appropri\u00e9s.<\/p>\n

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Les \u00e9lus ne sont-ils pas suffisamment inform\u00e9s sur le sujet ? L\u2019information et la vulgarisation scientifique ne manquent pas en la mati\u00e8re.<\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on parle beaucoup de changement climatique, de d\u00e9carbonation\u2026 dans les m\u00e9dias que l\u2019on a n\u00e9cessairement une bonne appr\u00e9hension de ce que cela signifie concr\u00e8tement pour son territoire. Nous faisons donc un travail de plaidoyer aupr\u00e8s des \u00e9lus et acteurs locaux pour qu\u2019ils investissent en premier lieu dans la compr\u00e9hension fine des cons\u00e9quences li\u00e9es \u00e0 la d\u00e9pendance de leur territoire aux \u00e9nergies fossiles. Il faut investir dans la connaissance locale, notamment la connaissance des risques. Cependant, les territoires ne sont pas tous dot\u00e9s de la m\u00eame ing\u00e9nierie locale et les \u00e9lus sont sursollicit\u00e9s. Ils ont peu de temps pour se former, s\u2019informer.<\/p>\n

La crise \u00e9nerg\u00e9tique a pourtant beaucoup aid\u00e9 \u00e0 la compr\u00e9hension de ces sujets, les factures \u00e9nerg\u00e9tiques des collectivit\u00e9s ayant explos\u00e9. Et les \u00e9lus font le constat de la vuln\u00e9rabilit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique de leurs administr\u00e9s qui d\u00e9pendent du co\u00fbt du carburant, vivent dans des passoires thermiques\u2026<\/p>\n

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Quels sont les facteurs qui peuvent bloquer le passage \u00e0 l\u2019action ou l\u2019amplification des actions men\u00e9es par les collectivit\u00e9s ?<\/strong><\/p>\n

Tous les sc\u00e9narios robustes \u00e0 l\u2019horizon 2050 (RTE, ADEME\u2026) montrent que m\u00eame en poussant les curseurs de l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, les objectifs de neutralit\u00e9 carbone ne pourront pas \u00eatre tenus sans une part importante de sobri\u00e9t\u00e9. Quand l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique agit sur les conditions de production, sur l\u2019offre de biens et de services, la sobri\u00e9t\u00e9 s\u2019int\u00e9resse \u00e0 la demande, aux changements des usages pour r\u00e9duire les besoins de consommation. Le terme de sobri\u00e9t\u00e9 s\u2019est impos\u00e9 depuis la crise \u00e9nerg\u00e9tique, \u00e0 d\u00e9faut d\u2019\u00eatre largement mis en pratique. Car mettre en \u0153uvre des politiques de d\u00e9carbonation qui impliquent des changements d\u2019usage, c\u2019est souvent jug\u00e9 plus compliqu\u00e9 et les \u00e9lus n\u2019ont pas tous une vocation de pionnier ! Mener des politiques de r\u00e9novation \u00e9nerg\u00e9tique, m\u00eame si \u00e7a co\u00fbte de l\u2019argent, \u00e7a fait consensus. Ce n\u2019est pas le cas d\u00e8s qu\u2019il s\u2019agit de restreindre l\u2019usage de la voiture. Prenons l\u2019exemple du report du moteur thermique au moteur \u00e9lectrique. C\u2019est une solution technique int\u00e9ressante mais qui ne change pas les usages et augmente la consommation d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 et de m\u00e9taux rares. Ce n\u2019est donc pas de la sobri\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

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Qu\u2019est-ce qui peut d\u00e9cider les \u00e9lus locaux \u00e0 s\u2019emparer des politiques de sobri\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Les \u00e9lus locaux ne vont pas transformer leurs politiques locales uniquement pour r\u00e9pondre aux injonctions nationales. Ils doivent identifier l\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 agir pour leur territoire. Le Shift Project s\u2019attache ainsi \u00e0 d\u00e9montrer aux d\u00e9cideurs locaux qu\u2019il en va aussi du bien-\u00eatre et de la s\u00e9curit\u00e9 des populations, d\u2019o\u00f9 l\u2019importance de l\u2019expertise locale sur ces sujets. Pour d\u00e9ployer des actions de sobri\u00e9t\u00e9 dans les territoires, les politiques ont tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 en valoriser les co-b\u00e9n\u00e9fices. Les actions de transition \u00e9nerg\u00e9tique doivent \u00eatre comprises par les citoyens, en s\u2019appuyant sur un r\u00e9cit local porteur de sens. Pour ce faire, le discours doit \u00eatre \u00e9largi \u00e0 la transition \u00e9cologique, c\u2019est-\u00e0-dire au-del\u00e0 des seules questions \u00e9nerg\u00e9tiques.<\/p>\n

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C\u2019est aussi li\u00e9 aux sensibilit\u00e9s et cultures politiques ?<\/strong><\/p>\n

Oui et non. Il est important de donner \u00e0 voir aux \u00e9lus qu\u2019il y a plusieurs trajectoires possibles pour arriver \u00e0 l\u2019objectif. C\u2019est tr\u00e8s important car chaque sensibilit\u00e9 politique peut s\u2019y retrouver. La d\u00e9carbonation et la sortie des \u00e9nergies fossiles, c\u2019est un sujet pour tous les \u00e9lus, quel que soit leur bord politique. Chacun doit pouvoir s\u2019y engager au travers de son prisme : s\u00e9curit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, lutte contre la pr\u00e9carit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, lutte contre la pollution automobile, lutte contre les risques de p\u00e9nurie, maintien de l\u2019emploi local\u2026<\/p>\n

On constate cependant de grandes diff\u00e9rences d\u2019approche de ces questions en termes de gouvernance. Pour beaucoup de collectivit\u00e9s, les questions climatiques et \u00e9cologiques ne sont qu\u2019une politique parmi d\u2019autres dans une organisation en silos. Quand il y a un(e) adjoint(e) ou un(e) vice-pr\u00e9sident(e) d\u00e9volu(e) \u00e0 ces sujets, il\/elle m\u00e8ne sa politique aux c\u00f4t\u00e9s d\u2019autres politiques. \u00c0 l\u2019inverse, certaines collectivit\u00e9s ont plac\u00e9 la transition \u00e9cologique et \u00e9nerg\u00e9tique au plus haut niveau politique, en transversal des autres politiques. \u00c7a change alors la donne. N\u2019oublions pas que la gouvernance, ce n\u2019est pas autre chose que la fa\u00e7on dont on r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 l\u2019affectation des ressources ! Dans un monde o\u00f9 l\u2019\u00e9nergie et les ressources se font plus contraintes, les questions de gouvernance locale sont essentielles.<\/p>\n

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Les tr\u00e8s vives oppositions d\u2019\u00e9lus locaux sur des mesures nationales r\u00e9centes font craindre un ralentissement de la transition, des dissensions entre territoires, \u00e0 rebours des solidarit\u00e9s territoriales que vous appelez de vos v\u0153ux. Est-ce une \u00e9tape obligatoire ? Qu\u2019est-ce qui peut permettre de garder le cap ?<\/strong><\/p>\n

L\u2019\u00e9poque de transition que nous traversons g\u00e9n\u00e8re des oppositions, c\u2019est dans l\u2019ordre des choses. Cela va prendre quelques ann\u00e9es pour que l\u2019ensemble des politiques locales se mette au diapason. Il faut bien comprendre que nous sommes dans une crise des ressources et que les chocs climatiques et \u00e9nerg\u00e9tiques sont in\u00e9luctables. Les syst\u00e8mes urbains se sont jusqu\u2019ici d\u00e9velopp\u00e9s gr\u00e2ce aux \u00e9nergies fossiles, et les grandes villes sont particuli\u00e8rement vuln\u00e9rables car fortement d\u00e9pendantes de nombreuses cha\u00eenes d\u2019approvisionnement au regard de leur poids \u00e9conomique et d\u00e9mographique. Au niveau local, les territoires doivent appr\u00e9hender la r\u00e9alit\u00e9 de leurs interd\u00e9pendances. Appr\u00e9cier les interd\u00e9pendances, c\u2019est comprendre qu\u2019un territoire ne peut pas \u00eatre r\u00e9silient seul. Pour surmonter les chocs annonc\u00e9s, il faut investir dans les solidarit\u00e9s territoriales, prendre soin de ses interd\u00e9pendances. Les choix des m\u00e9tropoles ont des impacts pour les territoires voisins. Il faut pouvoir en d\u00e9battre, qu\u2019il s\u2019agisse de ressources ou d\u2019accueil d\u2019habitants. Il faut aussi se rappeler que l\u2019atteinte des objectifs de neutralit\u00e9 carbone repose en partie sur la pr\u00e9servation des puits de carbone, majoritairement situ\u00e9s dans les territoires ruraux. Ceux-ci doivent faire valoir cette pr\u00e9servation comme un bien commun dans le dialogue entre territoires. C\u2019est pour cela que les oppositions ville-campagne n\u2019ont pas de sens et ralentissent la transition \u00e9nerg\u00e9tique et \u00e9cologique.<\/p>\n

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\u00cates-vous optimiste quant \u00e0 un changement des trajectoires et politiques locales \u00e0 moyen terme ?<\/strong><\/p>\n

La prise de conscience est en cours quant \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de transformation profonde des politiques territoriales face aux enjeux climatiques et \u00e9cologiques. L\u2019\u00c9tat est en train de mettre la pression pour la tenue des objectifs \u00e0 l\u2019horizon 2030\u00a0[en mati\u00e8re de r\u00e9duction des \u00e9missions de GES, ndlr]<\/span>. En r\u00e9ponse, les territoires investissent dans des projets de court\/moyen terme qui ne s\u2019inscrivent pas toujours dans une trajectoire \u00e0 plus long terme.<\/p>\n

J\u2019ai bon espoir que les prochaines \u00e9lections municipales mettent la question des ressources au c\u0153ur du d\u00e9bat public. Le bloc communes-intercommunalit\u00e9s constitue une \u00e9chelle o\u00f9 la confiance existe encore entre les citoyens et les \u00e9lus\u00a0; il y a une grosse carte \u00e0 jouer, d\u2019autant plus que nombre d\u2019enjeux sont locaux. Cela suppose, pour les \u00e9lus, de d\u00e9passer l\u2019anxi\u00e9t\u00e9 li\u00e9e aux crises en cours et \u00e0 venir pour proposer un projet de territoire autour de questions simples mais fondamentales : \u00ab \u00c7a veut dire quoi se nourrir, se loger, se d\u00e9placer\u2026 dans un territoire plus sobre ? \u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fond\u00e9 par Jean-Marc Jancovici, The Shift Project est un think tank ayant pour ambition d\u2019\u00e9clairer et d\u2019influencer le d\u00e9bat sur la transition \u00e9nerg\u00e9tique dans l\u2019objectif de lib\u00e9rer l\u2019\u00e9conomie de la contrainte carbone. Depuis sa cr\u00e9ation en 2010, les travaux du Shift Project sur les politiques publiques nationales et europ\u00e9ennes ont \u00e9t\u00e9 largement m\u00e9diatis\u00e9s. En 2022, le think tank a publi\u00e9 le rapport \u00ab Climat, crises : transformer nos territoires \u00bb adress\u00e9 sp\u00e9cifiquement aux \u00e9lus locaux pour les guider dans la d\u00e9carbonation de leurs territoires.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":4990,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[235],"tags":[13],"authors":[{"term_id":239,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"laurent-delcayrou","display_name":"Laurent DELCAYROU"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4988"}],"collection":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4988"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4988\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4995,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4988\/revisions\/4995"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4990"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4988"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4988"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revue-belveder.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4988"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}